Рыбный Мурман. 1997 г. Сентябрь.

М о л г е м / т г ь # и ст и в м в = » в Летом в одном из выпусков извес­ тной телепередачи “Момент истины” ведущий А. Караулов выбивал “исти­ ну” у первого заместителя министра сельского хозяйства и продоволь­ ствия А. В. Родина. Наши читатели попросили опубликовать эту беседу. Кстати, она стала последней в ны­ нешней карьере тележурналиста. По­ явились сообщения, что “Момент истины” прикрыли. Итак, диалог Родин - Караулов (с незначительными сокращениями). СМ А ЗКИ НЕ П РО Д А ТЬ рят. По икре - да. Это отдель­ ный разговор. По черной - осо­ бенно. - Сколько воруем, Александр Васильевич? - Я думаю, что столько же, сколько добываем. - Промразведку, говорят, у нас решили приватизировать. Узнав об этом, вы идете к Чу­ байсу... - Он собрал специальное сове­ щание в 8.00 утра. Я это хорошо помню. - Что ему не спится-то? - Работает человек, почему он должен спать? 8.00 утра - нор­ мально. И, как говорят, въехал в ситуацию. С его разрешения промразведку не приватизирова­ ли. Это как бой с тенью. Вот кто подсунул указ о ликвидации Гос­ комитета по рыболовству? Все говорят - не я. Ну а кто? - Раньше был Комитет. Еще раньше - министерство, сейчас департамент в министерстве сельского хозяйства. Рыбные министры, именно министры, к нам в Россию уже не едут, по­ тому что им здесь как бы не с кем разговаривать. Потому что они министры, а вы - только за­ меститель министра, а для них это... - Вы правы. Марокканский не приехал. И еще один не при­ ехал. И с японскими министрами мы уже с 91-го года не встреча­ лись. Из-за статуса. Это есте­ ственно. - А если вы с премьером не можете встретиться, то убедите Чубайса вернуть название - Ми­ нистерство рыбной промышлен­ ности. - Я думаю, что не рыбной промышленности, а надо мини­ стерство рыболовства. Мы вхо­ дим в шестерку самых больших рыболовных стран. Раньше мы входили в тропку. Мы всегда были либо первыми, либо вторы­ ми по добыче. По уровню науки мы всегда были первыми, да и сейчас еще первые. С этим счита­ ются. Для России было бы по­ лезно иметь такой уровень руководства этим комплексом. Это даже не отрасль, это огром­ ный сектор экономики, в кото­ рый интегрировано 56 отраслей. Надо было бы, конечно, иметь уровень министерский. Речь не обо мне. Если Родин не угоден кому-то - никаких проблем нет. Я тут же освобождаю кресло. И только две вещи надо: чтобы тот, кто заменит меня, был компетен­ тным и грамотным специалистом и честным человеком, больше ни­ чего не надо. Александр Васильевич, объясните, пожалуйста, почему Мурманский рыбозавод в былые годы производил 100 тысяч тонн, а нынче 700 тонн в год? - Произошел отрыв береговых предприятий от поставщиков. У переработчиков нет оборотных средств, и они не могут распла­ титься за сырец. Рыбаку невы­ годно сдавать сырец на рыбокомбинат. Он его везет мимо рыбокомбината: либо в тор­ говлю - полуобработанную рыбу, либо в Норвегию, где сразу дают деньги. Нас отсекли от торговли, торговлю - от нас. И появилась целая куча посредников. Купил Иванов первым за 5 тысяч мин­ тай, перепродал, тот - за б тысяч - этому; этот - за 7 - этому... В торговлю попало уже по 10 ты­ сяч. На самом деле рыбак продал его по 2,5 тысячи... - И что вы можете в этой ситу­ ации? - Сократить количество по­ средников. Но это делать надо законодательно. - Выходит мужик в море, ему дали квоту на б тонны, а он там, небось, 5 тонн выловил - и пра­ вильно сделал... - Рыбак понимает, что над ним есть контроль. И если он 5 тонн выловил - опасно, если он не за­ пишет их в промысловый жур­ нал. Большие неприятности будут. Вплоть до отзыва лицен­ зии. Мы сказали о том, что нам надо сохранить свои запасы на уровне 5 и выше млн. тонн в рос­ сийской экономзоне, внутренних водах. - А у японцев иное мнение. Они говорят: вы нам поставили 56 тыс. тонн краба, а задеклари­ ровали у себя 7 тысяч. - Правильно. Потому что толь­ ко 7 тысяч поймано в 12-миль- ной зоне, в^ террводах, а все ос­ тальное поймано там. И не надо по закону декларировать, потому что экономика идет своим ходом, а законодательство идет каким- то своим ходом. Но это у Лоба­ чевского они скрещиваются где-то далеко. А в жизни-то, если параллельно идти, так никогда и не состыкуешься. Поэтому, на­ верное, законодательство долж­ но опережать экономику. Закон - это та смазка, по которой дол­ жна катиться экономика. А не те шипы, которые со всех сторон вылезают, и экономика эта, бед­ ная, она между этими шипами, рогатками куда-то лезет, проди­ рается, клочки там шерсти, мясо - все остается. Разве это закон? Ну как 0ы было мне легко, допу­ стим, если бы была нормальная законодательная база с этими квотами разбираться. Вот закон, вот написано, вот надавили кноп­ ки, посмотрели ребятки: у нас общедоступный лов; вот это мы отдаем иностранцам, а вот это - делите у себя в регионе. Будьте здоровы... Нет этого. И нам го­ ворят: вы такие-сякие, у вас за­ кон плохой, поэтому мы его не пропускаем. Нас там нет в вашем законе. Ну и несли закон.^А что дальше? С рыбаками в этой стра­ не надо считаться. Эти люди дают 25% белка своей стране. Могут давать чуть больше. А могут вообще ничего не давать. Они ведь подвижные. Берут свой корабль и разворачивают носом в Киркенес, в Пусан - и нету рыбы-то. И никто никому ниче­ го не должен. Вы нам ничего не даете, ну, извините, и мы везем куда хотим. Так же нельзя жить! Что меня учить рыбу-то ловить? Ну я же не собираюсь учить кого-то сталь варить или уголь добывать, хотя я дважды ассис­ тировал в кают-компании судово­ му доктору. Я верю только в профессионалов. И не надо мне дышать в ухо, когда я занимаюсь своим делом. Контролировать - пожалуйста, контролируйте. Вор я - посадите меня, плохой - выго­ ните, дурак - немедленно выго­ ните пинком под зад. Но не надо, скажем так, не замечать, не надо быть снобом. - Александр Васильевич, но почему такую простую вещь другие не понимают? - Ну. маразм тем и страшен, что на 10 здравых мыслей одной маразматической хватит, чтобы все это погубить. Можно десять хороших дел загубить одним ду­ рацким действием. Поэтому луч­ ше не делать дурацких действий... Родин: -...Но процесс приня­ тия закона настолько сложный и очень много интересов пересека­ ется при его принятии. Интересы разных ведомств. Госкомэколо- гия должна заниматься охраной окружающей среды, но не ресур­ сов,' щ за количеством рыбы есть кому следить. - А сколько рыбы выдержива­ ет рынок? - Я думаю, что миллионов 6- 5,5 тонн. - Беэ импорта мы обойтись не можем? - Мы бы могли обойтись без импорта, если бы мы сами добы­ вали 8 млн. тонн. - Кто мешает добывать нам? - Экономика. Сетку надо ку­ пить. Того, кто ее тащит, нанять. И вокруг того, кто тащит, еще там маленькая такая инфраструк­ тура типа науки, рыбоохраны, торговли... - Но одна рыбка лосось оку­ пит и сетку, и всех тех, кто ее тащит, с головой. j ...А себестоимость добычи сейчас очень высока. Топливо просто разорительное. 310 - 315 долл. за тонну в море. Этого не выдержит никакая экономика. Потом начинается: наловили на Дальдем Востоке, а привезти надо I* центр России. А здесь - высокие железнодорожные тари­ фы, и вообще проблемы с пере­ возкой. Куда везут рыбу? Везут ее туда, где ближе рынок. Где он есть? В Японии, в Южной Ко­ рее, Китае... - То есть нам кормить их де­ шевле, чем нас самих же? - А если тебе полгода не пла­ тят за съеденную рыбу? Флот останавливать нельзя. Если мы остановимся - больше уже не встанем. Поэтому, если я капи­ тан, думающий о своем экипаже, я иду в Пусан. Там всю рыбу принимают. Любую. - Сколько хочешь? - Сколько хочешь. - А они куда ее девают? - А они ее дальше развозят. Сами. В том числе и к нам... Вот о рыбной отрасли мифы ходят. Что там самые богатые люди. А рыбная отрасль во многих стра­ нах дотационная. На лосось ра­ ботает вся норвежская рыбная промышленность и часть нефтя­ ной. ^ - А^нефтяная тут при чем? - Когда нефтяник забурился где-то в заливе, то он платит в рыбное ведомство за то, что он испортил окружающую среду. У нас такое есть, но просто денег нет. - Почему цены на рыбу в на- Р Ы Б У ших магазинах превышают сред­ нюю месячную зарплату рабоче­ го? - У нас получился диктат час­ тника. Я сам зашел как-то в “Седьмой континент”, американ­ ский магазин. И ужаснулся: цены там стоят нереальные. Я до того взбесился, что потребовал глав­ ного. Подошла женщина. Я гово­ рю: что же вы делаете - по 30 долларов пакетик креветки! - А женщина вас не послала?.. - Она говорит: я не хозяйка, американцы купили магазин и заламывают цены, какие хотят. - У нас есть государственный магазин в Москве, где нормаль­ ные цены? - У нас нет государственного магазина. - Сколько вы можете создать хотя бы в Москве государствен­ ных магазинов? - Да сколько угодно. - А почему же их нет тогда? - Потому, что приоритет сейчас отдан частнику. А я говорю о том, что надо всем дать возмож­ ность - и государственную форму собственности надо иметь, и час­ тную. - Почему же на Рижском рын­ ке в Москве икры намного ооль- ше, чем в любом магазине? - Я никакого права по нынеш­ нему законодательству не имею на Рижском рынке или на каком- нибудь другом контролировать эти вещи. - 100 тысяч рублей сегодня стоит килограмм икры. Год на­ зад стоил 120 тысяч. Вот сколь­ ко понавезли... - Пока нет закона об охране особо ценных видов рыб - так и будет. - А не проще ли рыбоохрану отдать милиции? - Рыбоохрана - это ведь не просто человек с ружьем около водоема. Рыбоохрана опирается на очень солидные и дорогостоя­ щие научные исследования. Зак­ рыть район такой-то на такое-то время. Рыбоохрана готовит зако­ нодательные акты... - А кого больше: браконьеров или..? - Размеры браконьерства не такие большие, как об этом гово­ № 37 12 - 18 сентября 1997 года Ф ирм а "Форрест" предлагает; -канаты с т а л ь ны е -канат сизчаль ский -канат "Геркулес" (пенька -сталь ) 3 0 ,5 0 ,6 0 ,8 0 ,9 0 ,1 5 0 ,1 7 5 ,2 0 0 ) Лель*о К У П И М СПЕЦОДЕЖДУ И ПРОМВООРУЖЕНИЕ за наличны й и бе зн ал ич ны й ра счё т Оплата по факту тел . 20-15-85 С д а д и м в а р е н д у с к л а д с к и е п о м е щ е н и я В о з ь м ё м т о в а р н а о т в ет ст в е н н о е х р а н е н и е с п р а в о м р е а л и з а ц и и тел. 33-13-92