Рыбный Мурман. 1993 г. Ноябрь.

10 стр. Выборы - 93 «РЫБНЫЙ МУРМАН» 19 - 25 ноября 1993 года н е л ь з я л е л д г ь п л о х а Х О Р О Ш ЕМ У Ч ЕЛ О В ЕК У С председателем партии "Де­ мократическая инициатива" (входит в движение “Выбор России"), прези­ дентом союза предпринимателей и арендаторов России, кандидатом от блока "Выбор России" в Государст­ венную думу Павлом Григорьеви­ чем БУНИЧЕМ беседует политический обозреватель Евгений ИХЛОВ. - Павел Григорьевич, в чем вы видите свою миссию в Государст­ венной думе? - До сих пор парламент у нас тормозил реформы. Депутаты зани­ мались исключительно политикой. У них не было времени на экономику. Если хотя бы 51% депутатов нового парламента от разных демократи­ ческих фракций, но объединенных в стремлении дать ход реформам, обеспечат курс реформ - это уже будет великое дело. И свой голос, и свои знания я хочу отдать продви­ жению реформ. Безусловно, я хотел бы работать в парламентском коми­ тете по экономической реформе. Надеюсь, он будет в Думе. - В чем, по-вашему, сегодня главная угроза для российской демократии? - Во-первых, это угроза новых путчей... Смотрите, ведь многие ру­ ководители, в том числе и Президент говорили, что мы были на волосок от гибели... Не малая кучка мятежников - тогда бы было хотя бы 2-3 воло­ ска от гибели, но лишь один волосок! Все сторонники реакции, реванша на свободе, в Лефортово их всего два десятка, и им легко подберут замену - новые лидеры "неприми­ римых" займут места вождей октяб­ рьского мятежа. Оппозиция вновь объединится уже не под коммуни­ стическими, под другими лозунгами, и снова попытаются рвануться к власти. А во-вторых, не видно един­ ства в правительстве. Правительст­ во разъединено. Я не против коалиционного правительства, если это коалиция демократов. Но я про­ тив "черно-белых" коалиций или М и х а и л красно-голубых"... - Голубые - это консерваторы? Так в вашем поли­ тическом спектре? - Да, самое опасное - это пуль­ сирующий курс правительства. Страшны “черные" (сторонники ре­ ванша), но куда страшней их - "се­ рые”.» “Серые" - это псевдоцентристы. Ведь настоящие центристы - это позиция между, скажем, республиканцами и демок­ ратами в США. А у нас - псевдоцен­ тристы. Они считают себя центристами, потому что находятся между "белыми" - реформаторами и "черными" - контрреформаторами. Но по сути они ближе к "черным". У нас торжествует какое-то механи­ ческое понимание '‘центра" К а к - будто "Гражданский союз", Скоков, Травкин. Вольский. Липицкий - цен­ тристы? Ведь у них во многом - пря­ мой возврат к командной системе. А это уже не демократическая пози­ ция. - Павел Григорьевич, нет ли у вас опасения, что следующая уг­ роза для демократии будет в ус­ тановлении того, что мы называли в свое время государст­ венно-монополистическим капи­ тализмом? - Огромная угроза для демокра­ тии исходит сейчас от ряда минист- ров-отраслевиков. Но, я думаю, Чубайс сейчас их монополизм поло­ мает. Если будет принята его про­ грамма приватизации - очень скоро угроза монополизма ослабнет... - Сейчас складывается впечат­ ление, что раскол между сторон­ никами и противниками рефюрм переместился в правительство. - Что значит раскол? Среди "по­ зитивных министров" в правительст­ ве можно назвать Гайдара, Чубайса, Федорова. К ним примыкает Черно­ мырдин. Премьер колеблется, но все-таки примыкает, как правило, к реформаторам... Делает, в итоге, прорыночный доклад... Вот прошло 2 ноября новое расширенное заседа­ ние правительства, либеральные демократическое надеюсь, что направление вновь возьмет верх, поддержат план приватизации Чубайса. - Сейчас возник конфликт меж ­ д у Заверухой и Федоровым ... - В данном случае Заверуха во многом прав. Федорову в некоторых вещах и надо мешать - раз вы дали сельскому хозяйству госзаказ, взяли продукцию - ее надо оплатить. То же и с дотационными отраслями, с институтами: раз дали госзаказ^ он был выполнен - надо расплачи­ ваться. Ведь и “оборонка" - тоже госзаказ, а ей не заплатили. И армии. Ведь армия - тоже госзаказ. Госза- каз - защищать государство. Не нужна вам такая армия - сократите. Но раз не сократили - надо опла­ тить. Чем честные, хорошие люди виноваты, тем, что не работают на ^прибыльном производстве? Нельзя 'армию кормить, как цыган лошадь кормил1Нельзя борьбу с инфляцией представлять как высшую само­ ценность. Нельзя делать плохо хо­ рошему человеку, плохо должно быть плохому человеку. - Вполне либеральный эконо­ мист Николай Львов говорит: ко г­ да сообщают о том, что из-за недостатка средств закрывается онкологический центр, но курс доллара упал на пару рублей - то его это не радует... - Меня это тоже не радует... Вы­ сшая самоценность - это жизнь лю­ дей. Жизнь людей, а не снижение инфляции. Можно умирать и при стабильном рубле Гибелью грозит не только высокая инфляция, иног­ да очень опасна и низкая... - Павел Григорьевич, можно ли было въезжать в такое патриар­ хальное общество, каким было со­ ветское, на бульдозере? Не было ли других, не столь радикальных вариантов вхождения в рынок? - Ну на бульдозере тоже можно въезжать по-разному. На бульдо­ зере можно проводить самые раз­ личные строительные работы... Существовали разные сценарии входа в рынок, но первый шаг обя­ зательно должен был быть резким. Абалкинская теория постепенного накапливания изменений провали­ лась. Необходимо было сразу же набрать критическую массу необ­ ратимости перемен. - Действительно, сквозь дж ун ­ гли надо прорываться быстрей, чем они растут у вас на пути, а новое вино в ветхие меха не нали­ вают... - Совершенно верно. Первый шаг должен быть шоковым. Но нельзя же все время жить в шоке1 - Полагаете ли вы, что проры- ночные, демократические силы поступили продуманно, разделив­ шись на столько конкурирующих списков? Вы ведь предпочли вой­ ти в гВыбор России4, хотя вполне могли бы зарабатывать полити­ ческий капитал, критикуя ны ­ нешний вариант реформ? - Единство требует жертв. Сей­ час необходимо обеспечить под­ держку кабинету реформаторов, который может быть создан де­ мократическим большинством Ду­ мы. Обидно, что ради предвыборной конъюнктуры утри­ руются различия, например, между "Выбором России" и движением демократических реформ. Принято считать, что главная задача сто­ ронников Гайдара - остановить инфляцию, а сторонников Собчака - остановить спад производства. А истина находится посередине. И инфляцию нельзя останавливать любой ценой, и есть производство, которое необходимо сократить. Сколько у нас делалось никому не­ нужных вещей'? Надо подходить ко всему взвешенно и обдуманно. - Спасибо за беседу, Павел Григорьевич. Желаю вам успеш­ ной работы в новом, подлинно профессиональном парламенте России. Ж в а н е ц к и й П Р Е З И Д Е Н Т И видит око... Рисунок Валерия. ТАРАСЕНКО. Тупость и невежество, возглавляемое хамством и вероломством, куда ведут? Никуда не ведут. На второй день после захвата ими исчезнет та несчастная еда. что есть, даже эти проклятые “ сникерсы” . Пропадет все. Старики и старухи, о которых они столько талдычат, останутся без всего: без пенсий и окончательно без денег. Будет собес. А чего ради шахтеры тут же опустятся в забой и будут рубить с удвоенной энергией? А чего ради колхозники помчатся на поля и будут днем и ночью копать картошку? Кто заведет металлургов и нефтяников на трудовые подви­ ги? Разве что танки клепать? Так от этого радости никому, кроме твер­ дого пайка танкистам. Другим снова ехать в Москву за мясом. Погромов и массовых посадок тоже не будет. Им же надо зерно покупать, кормить же чем-то надо хилые стада трудящихся. А что может получить кровавый режим? А что может придумать кровавый режим? К станку подманить нечем, в поля’выгнать нечем. Расцвет литературы -да. Это да! Становление советской власти в Череповце и сдача ГТО в Пав­ ловом Посаде. Молодежь, что ли. туда захочет? Даже та, что машины моет.свободная,сегодняшняя.малокультурная, эротическая.не захочет. И я не хочу. О других не знаю. От их имени не говорю. О себе, своих знакомых. Да, цены, да, деньги, но хоть видим его в витрине, желанный предмет любви.'Хоть накопить, хоть собрать, хоть заработать и купить его, желанного. Да и интересно стало. Понимаете, интересно стало жить Интересно стоять, зажав в руке свои кровные, и наблюдать, как они соревнуются за то, чтоб я их отдал. Я стал центром внимания разньм сил. Я стал центром борьбы политических сил. Со всех сторон кричат: купи, купи, приходи, поезжай, проголосуй! Опросы бесконечные: что ты дума­ ешь? Как ты думаешь? Кто тебе нравится? Когда у меня спрашивали, что я думаю? Когда у меня спрашивали, какой кандидат мне больше подходит? Я раньше “ мерседес” видел только у немецкого посла. А сейчас их полно.Так когда больше шансов проехаться, сейчас или раньше? Съез­ дить в Германию можно. Ну, я не могу. Но можно! Стены-то нет. И звонить в Германию можно. Стены-то нет. И читать все можно, если хочется... Хочется или не хочется, это мое дело. Но можно. Так же, как уехать к чертовой матери и пойти помои в Штутгарте убирать. Или унитазы в Хайфе мыть. Хочется мне отвалить или не хочется, опять-таки мое дело. Но можно же! У меня появилось новое выражение: “ ЭТО МОЕ ДЕЛО” . Вместо того, что я слышал всю жизнь: “ Это не ваше дело” , я говорю: это мое дело. Это уж я сам решу, это я сам себе придумаю, чем мне зараба­ тывать. Это я сам решу, кому зад лизать. Не одинокому секретарю, облизанному до фарфорового состояния, а тому, кому я решу. Не грех и лизнуть, если выгодно. Мое это дело. И уже не баба, а я знаю, как семью содержать. И заработаю себе и девочке своей. На себя и девочку свою. Пусть лежит у меня на диване ароматная и нежная. Это мое дело. Это моя девушка. Я за нее отвечаю и ее содержу. И ей это нравится. Хватит ей на рассвете в ватнике подъемы считать и синими пальцами в обгрызанных перчатках птички ставить. Она у меня на диване и в тепле. Я за нее отвечаю, и ей это нравится. Это ее дело. И сын у нас будет. Это уже наше дело. И квартиру купим, потому что уже продают. Значит, можно купить. И не за восемь лет в очередях, а пораньше, как накоплю. Потому что они будут дешеветь. Это мой прогноз. Я чувствую. И мне это интересно чувствовать. Я курсы денег смотрю, и мне это интересно смотреть. Я на разнице рублевой, купонов, карбованцев, марок сыграю и заработок куда-то вложу. Мне это интересно сделать. И узнаю, какой я. Умный или нет? Везучий или нет? Нашел я свой талант или нет? Да, конечно, заболеть раньше было надежнее. Хоть какая, но боль­ ница.Хоть какие-то.но лекарства.Так сейчас интереснобыть здоровым, а тогда было все равно. А умереть, оставив детям электропроводку или собственную квартиру, разница есть? А вдруг дом? А вдруг машину? Предлагают же всюду. Жулье предлагает. Хорошо. А тогда жулье не предлагало. То же самое жулье ничего не предлагало. Может и не жулье? И не очень обманут, потому что газеты свободны. Им обман только подавай. И фамилии скажут, и название, и телефон. Чтоб купили газету. Значит, и в этом мне выгода. Значит, я полуголодный, полубезнадежный, полунищий сегодня в центре внимания. Может, я и обожду эту жизнь менять на полусмерть в полукаэарме. Я это и высказал в апреле. Я Президента поддержал и с тоской и тошнотой вижу, как не использовал он такой шанс. Такой шанс! Раз в сто лет. Все ему сказали: ну, бери нас. С тобой мы. Опирайся, но делай же что-то. Не оглядывайся, но опасайся. Смелей, за тобой все. Весь народ. Ты же своих знаешь. Поддержат, что бы ты ни сделал. Кончай размазывать кашу, которую ты же заварил. Ну же, ну?! Ты же не хочешь, чтобы мы вместо тебя пошли. Это же не дай Бог! Так взлетай! Сколько можно варианты отрабатывать. Взлетай, если ты птица! Не взлетает. Указы пишет, посылает на утверждение. Те не утверждают. Новые указы пишет, посылает на утверждение.Те не утвер­ ждают. Стыдно мне. И все равно я его с теми на одну доску ставить не буду. Он мой! Я сто раз за него голосовал. Я его видел и хорошо знаю. Он мой. Здоровый, больной, хромой, косой, трезвый и пьяный. Я за ним замужем. И кричать: “ Что у них там наверху? Опять сцепились!” - не буду. Это мой сцепился с врагом, значит, я, мать их за ногу, проклиная и спотыкаясь, в эту драку влезу, и на его стороне. Иначе что же я за солдат, на хрена я нужен? Он мою поддержку получит однозначно. Но время у нас разное. Его время идет быстрее. “ МН "