Рыбный Мурман. 1993 г. Август.

«РЫБНЫЙ МУРМАН» с 20 по 26 августа 1993 года 11 стр. Юрий СИМУКОВ, член Социал- демократической партии: «ТО, ЧТО ПРОИСХОДИТ СЕГОДНЯ, ДЕМОКРАТИЕЙ НЕ НАЗОВЕШЬ» - Юрий Андреевич, чем дальше от нас во времени август 1991 года, тем сложнее восстановить истин­ ную картину тех дней. Участники событий делятся воспоминаниями, предлагая читателям свое, субъек­ тивное видение. Вот и в “Комсо­ мольце Заполярья” появились “Воспоминания...” Евгения Уткина. Вам он посвятил несколько абзацев, которые у меня, например, вызвали удивление. Согласно тому, что пи­ шет Уткин , утром 19 августа вы были напуганы, полностью демора­ лизованы и Путали следы”, отказав в информации какому-то молодому человеку, который обратился к вам как к представителю “Демроссии”. - Это все ложь. Достаточно сказать, что в тот день я вышел из дома, имея при себе российский флаг и мегафон. По­ мню. как люди на остановке и в транс­ порте опасливо сторонились меня,- видимо, так, на всякий случай. Что касается информации, то с утра я, как и все. еще не знал об истинном положении дел в столице. Когда пришел в ПИНРО. где работаю, лаборант сказал, что мой телефон разрывается от звонков. Многие звонили, надеясь услышать ново­ сти. спрашивали, что делать. Почему зво­ нили мне? Наверное, потому, что номер в Терском переулке (штаб "Демроссии". - Ред.) не отвечал. Потом уже стало из­ вестно. что руководство "Демроссии" пе­ реместилось в воинскую часть Меньшикова (ныне представитель Прези­ дента в Мурманской области)... - По той же причине позвонила Симукову утром 19 августа 91-го го ­ да и я В то время я работала в ре­ дакции газеты “Советский Мурман”, и никакой информации, кроме указов ГКЧП , на тот момент в редакции не было. Симуков ответил , что в М о ­ скву дозвониться пока не может, но если что-нибудь узнает, то сооб­ щит. И действительно, именно от него мне потом стало известно, что происходит на улицах Москвы. - Первые сведения я получил от кор­ респондента российского радио Ольги Романовой, которая сумела дозвониться до московских друзей. Кстати, я предло­ жил ей взять первое интервью именно у Евгения Уткина - он к тому времени уже стоял на Пяти Углах с плакатом. - С его стороны это действи­ тельно смелый поступок, который помог тогда приободриться мно­ гим. И вообще казалось, что те три роковых и героических дня сплотят Демдвижение. А получилось наобо­ рот - начались склоки иразборки, не утихает борьба амбиций, причем ве­ дется она порой на таком уровне, что просто неловко все это видеть и слышать. По слухам, вы из “Де­ мроссии” ушли? - Я вышел из состава общественного комитета поддержки реформ и отошел от дел "Демроссии". - Почему? - Это очень-очень печально, то. что сегодня происходит, и, может быть, это будет пощечиной самому себе, но... не созрели мы для демократии. На всех уровнях. Побеждают амбиции: мол, зачем работать, если я не начальник. Поэтому- то и плодятся всякие партии, комитеты - каждый хочет быть начальником. Вот по­ чему и после путча к власти на смену прежней номенклатуре сумела прийти другая номенклатура. Она не гнушается ничем, чтобы удержаться в своих креслах и принять участие в переделе собствен­ ности. Создается такая общественно- политическая атмосфера, когда идет неприкрытый грабеж. - Но процесс “созревания для де­ мократии” и не мог быть одномо­ ментным. Для этого нужны годы и годы, даже у нас, в России, где все, кажется, в истории идет рывками: годы спячки - потом месяцы беше­ ной гонки, чтобы наверстать поте­ рянное. Хотя, безусловно, три августовских дня очень сильно на­ помнили нам о такой категории, как человеческое достоинство. И тем не менее для перестройки со­ знания нужно гораздо больше време­ ни. Так что, на мой взгляд, вы слишком пессимистичны. Но в од­ ном я с вами вполне согласна: Пол­ итики увязли в бесконечных выяснениях отношений, номенкла­ турное бесстыдство достигло пуга­ ющих масштабов. И я разделяю точку зрения тех, кто призывает провести досрочные выборы всех ветвей власти. Каково ваше мнение на этот счет? - А кто придет к власти? На примере депутатского корпуса многие поняли, что бьггь депутатом очень выгодно - ведь это гарантия депутатской неприкосновенно­ сти. В случае проверки или угрозы ареста всегда обеспечена корпоративная защи­ та. Нынешний Верховный Совет это не раз продемонстрировал. А какими огроммыми суммами могут ворочать те, кто пошел по исполнитель­ ской ветви! Это же беспредел, который развращает сознание народа. - То есть вы против выборов? - Я бы сказал так: не надо способст­ вовать приходу к власти новых мерзав­ цев. Вина Ельцина в чем? Имея возмож­ ность и обещав учредить многопартий­ ность, он этого не сделал. Да, совсем без номенклатуры нельзя. Но то, что Прези­ дент сразу целиком и полностью решил опираться на номенклатуру, отстранив Демдвижение. - это его социальный грех, и за это он расплатится. Но самую боль­ шую плату заплатит опять русский народ. - Но ведь так дальше продол­ жаться не может - страна все боль­ ше погружается в пучину политического маразма, а экономи­ ка приходит в упадок. - Я вам скажу как человек, который разменял шестой десяток. Пенсию я могу получать только от государства. Так что я, можно сказать, шкурно заинтересован в сохранении сильного централизованно­ го государства, которое одно может сей­ час гарантировать основные права гражданам. Чтобы не властвовали паханы и мазурики и чтобы мы не жили, как в джунглях. Поэтому я за сильное автори­ тарное государство. - Мы, россияне , вряд ли можем рассчитывать на так называемый просвещенный авторитаризм. Вся наша история говорит о том, что нам “светит” диктатура, И хотя я не питаю иллюзий, что в результа­ те выборов к власти в одночасье придут идеальные люди, - идея до ­ срочных выборов кажется мне более обнадеживающей. Я согласна с эко­ номистом Григорием Явлинским, ко­ торый говорит, что без решения политического вопроса невозможно решить экономические проблемы. Если нынешние правители не могут ничего сделать - их надо заменить... Беседовала Татьяна КОЖУХОВА- Борис ЦВЕТКОВ, председатель исполкома областной организации движения “Демократическая Россия": «НАДО ОБЪЕДИНИТЬСЯ В ПРЕДДВЕРИИ ВЫБОРОВ» - Борис Максимович, о чем думается в эти дни, что вспо­ минается? - Лично у меня о событиях двух­ летней давности остались хорошие воспоминания. Но о них говорилось и писалось уже достаточно много, поэтому снова вспоминать нет не­ обходимости. У каждого из нас по­ сле тех дней были надежды на лучшее как в личной, так и в обще­ ственной сфере. Я. как и многие, тогда не видел всех сложностей бу­ дущего, связанных с последующи­ ми политическими и экономическими преобразованиями в стране. Сейчас наши газеты публикуют сообщения об итогах развития об­ ласти за первое полугодие этого го ­ да. “ Полярная правда" сравнила их с 1985 годом. Из этого видно, что живем мы пока не так. как хотелось бы. Нынешние реформы требуют от каждого готовности чем-то посту­ питься, требуют терпения. Человек должен сам обеспечить себе и своей семье достойный уровень жизни. - А если бы путч произошел сейчас, вы бы стали снова защи­ щать российские власти? - Стал бы защищать теперешнее руководство России. . - А какое руководство вы имеете в виду: парламент, пра­ вительство, Конституционный суд? - Я имею в виду все руководст­ во. без деления на отдельные вет­ ви. потому что демократическая Россия, которую мы защищали в ав­ густе 91-го, должна иметь и силь­ ного Президента, и парламент, способный уравновешивать испол­ нительную власть, и независимый суд. Сам я все-таки больше симпа­ тизирую и возлагаю большие на­ дежды на Президента и его команду. - Перейдем от российского уровня к областному. Как бы вы оценили современную обще­ ственно-политическую ситуа­ цию на Кольском полуострове? - На мой взгляд, она. к счастью, спокойная. Партийные организации демократической ориентации, о де ­ ятельности которых я могу судить, ведут свою работу цивилизованными методами. Сейчас они. в частности, пытаются создать возможный пред­ выборный блок. На заседаниях коор­ динационного совета “Демроссии" все коллективные члены высказались о необходимости совместных усилий в будущей предвыборной кампании. Но. к моему сожалению, подписания соглашения о совместных действиях до сих пор не состоялось. Основная причина этого, на мой взгляд, в том. что партийные органи­ зации. входящие в состав "Демрос­ сии", опасаются потерять свое влияние на подбор кандидатов в структуры власти из-за своей мало­ численности. Их опасения усугубля­ ются. возможно, и тем, что подобный прецедент уже есть: так произошло после августа 91-го. Тем не менее я призываю партийные организации подписать соглашение. В против­ ном случае мы опять окажемся не у дел. Сейчас я вижу две сильные пар­ тии. Первая - старая номенклатура, и вторая - это, если можно так вы­ разиться, новая старая номенклату­ ра. Не хочу обидеть никого этим определением. И там и там есть до­ стойные люди. Если мы не сможем объединить свои усилия, то к власти придет одна из них. скорее всего первая. Ведь избиратель, наверное, вто­ рой раз реформаторов не выберет. Надеюсь, что такое соглашение в сентябре будет подписано, по­ скольку выборы уже не за горами. Беседовал Евгений БЛИЗНЕЦОВ. ПРКСЛДИБ *