Рыбный Мурман. 1993 г. Апрель.

12 стр. ВСТРЕЧА С ИЗВЕСТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ «РЫБНЫЙ МУРМАН» 23 апреля 1993 года ШОВАГЕЛИ ПРОДОЛЖАЮТБОРЬБУ С Тельманом Хореновичем Гдляном мы встреча­ емся и беседуем не первый раз, и всегда он по ­ ражает энергией, оптимизмом, умением в почти безвыходных ситуациях находить правильное решение проблем, делать удивительно точные прогнозы на бли­ жайшее будущ ее страны. Известный следователь, а также его коллега и не ме­ нее известный следователь наш земляк Николай Вени­ аминович Иванов до сих пор в прокуратуру на работу' не приняты. Хстя, как уже сообщала наша газета, все обвинения в их адрес, высказанные бывшей партномен­ клатурой, которой они встали поперек дороги, сняты а Верховный Совет (еще СССР) вынес постановление о восстановлении следователей на работе. Казалось бы, о чем сейчас думать? Уважаемые д е ­ мократы, берите квалифицированных юристов, умею ­ щих бороться с мафией и коррупцией, дайте им дело, тем более что сейчас в разных структурах власти созда­ лось множество рахтичных комиссий и комитетов по борьбе с коррупцией, созданы в системе МВД управле­ ния этого направления. Нет! Именно их-то и не берут. Боятся? Видимо, так. Ведь, как сказали мне оба следователя, они не прода­ дутся ни красным, ни белым, а будут воевать на совесть, начнут с самого верха. А то, что наши “верха” погрязли в коррупции, уже признали все, в том числе и сам Пре­ зидент России. Но Генеральный прокурор В. Г. Степанков не торо­ пится взять в свою службу ни Гдляна, ни Иванова, не­ смотря на их неоднократные обращения. Странно, не правда ли? А впрочем, чему удивляться? Вот сейчас, когда я го ­ товлю этот материал к печати, по радио передают от ­ рывки из книги Генерального прокурора Степанкова и его подчиненного - следователя Лисова “Кремлевский заговор”, где эти высокопоставленные авторы, нарушая тайны следствия, забыв о презумпции невиновности, предают гласности все самые важные протоколы допро­ сов и другие документы предварительного расследова­ ния по делу ГКЧП. И навязывают таким образом суду и общ е ств етю сти свое мнение о деле. Где, в какой стране Запада, считающейся цивилизо­ ванной, такое возможно? Да если бы там хоть один та­ кой материал до суда был опубликован прокурором в прессе, он бы на следующий день у шел в отставку. В нашей же “демократической” стране, оказывается, вполне возможно. Сейчас Т. X. Гдлян и Н. В. Иванов занимаются об­ щественными делами. Наша газета уже сообщала о том, ч т о они создали свой фонд помощи людям, что они из­ дают свои книги. Уже вышла книга “М афия” о так на­ зываемом узбекском деле. Скоро выйдет “Кремлевское д ел о ”, где следователи предают гласности неизвестные народу факты корруттции в высших эшелонах власти прошлых лет. Кроме того, они включились в политиче­ скую борьбу за истинно демократическое общество, о с ­ новали Народную партию России. Год назад в “РМ” было опубликовано интервью, ко­ торое я взяла у Гдляна, оно называлось “В России нет дееспособной власти”. В нем следователь анализировал создавшуюся к тому времени в стране политическую, правову ю и социальную ситуацию. Через год мы снова встретились в офи се Гдляна. И снова я его попросила вернуться к этой теме. Предла­ гаю это интервью читателям. Замечу, что беседа про­ ходила до девятого съезда народных депутатов, но все проблемы, затронутые в ней, по-прежнему актуальны. - Тельман Хоренович , ка к изменилась ситуация в России, есть ли надежда на возрождение? - После той встречи в марте прошлого года и по­ явления статьи, прямо скажу, не все читатели, кому я давал ознакомиться с публикацией, восприняли заго­ ловок нашего с вами интервью "В России нет дееспо­ собной власти". Многие говорили: “Ну что вы так категоричны, перегнули, ребята, палку... Все в черном свете, все оцениваете трагично". Но ведь мы (я имею в виду и Николая Вениами­ новича Иванова, и других своих товарищей по На ­ родной партии России, близких по мировоззрению) привыкли к строгому анализу событий и фактов. - К а к и положено квалифицированным следова­ телем... - И поэтому, когда мы выдаем какой-то прогноз, то он основывается не на эмоциях, а на точном рас­ чете. в основе которого лежит анализ фактов. Про­ шел год. и 99.9 процента граждан, как говаривали в застойные времена, убедились, что в России не только нет дееспособной власти, но вообще в Рос­ сии нет власти! - Никакой? - Ни законодательной, ни исполнительной, ни су­ дебной. Произошел очередной трагический виток, окончившийся ничем. Должен сказать, что мы. начиная с первых лет пе­ рестройки. постоянно выступали в средствах массовой информации и анализировали ситуацию в стране, пре­ дупреждали о последствиях непродуманных решений, пытались дать прогнозы. Нас критиковали за якобы да­ леко идущие выводы, нежелательные для некоторых политиков. А потом, спустя какое-то время, когда мы снова собирались с журналистами или нашими оппо­ нентами и анализировали прошедший период, оказы­ валось. что наши прогнозы полностью сбывались. Хотя мне об этом и неудобно как-то говорить... Так вот. законодательной власти у нас нет, пото­ му что старая Конституция - вся латана-перелатана и скорее напоминает персидский ковер, нежели Ос­ новной Закон страны. В ней масса противоречий, не­ стыковок. Ну а если нет Основного Закона, нельзя издать и пакет других крайне необходимых государ­ ству и обществу законов. Таким образом, не прини­ маются важнейшие правовые акты, регулирующие деятельность страны. Значит, у нас просто нет зако­ нодательной власти. А теперь об исполнительной. Посмотрите, сколь­ ко издано указов, подписанных Президентом Рос­ сийской Федерации, а их никто не исполняет. Мертвы и многие законодательные акты. Они вооб­ ще не работают, не исполняются. - Назовите, какие именно вы имеете в виду. - Указ о коррупции работает? Нет. Он мертв. - Потому что не разработан механизм при^мене- ния указа? - Да. А закон о предприятиях-монополистах ра­ ботает? Нет. А законы о налогах? Они реальны? Д а ­ же сам Президент знает, что половина сделок происходит с нарушением законов о налогообложе­ нии. Потому что производителя, коммерсанта сегод­ ня загнали в угол. Государство выступает в роли грабителя. И бизнесмены не заинтересованы созда­ вать ценности, производить продукцию, так как про­ изводство “карается" законом. - Да, это так, нигде нет таких драконовских на ­ логов. - Теперь, если мы посмотрим, что же произошло с судебной властью, да и вообще с правоохранительны­ ми органами, то картина предстанет очень печальная. Они как были дистрофированными калеками, так и ос­ тались. Более того, у них, по-моему, вообще отнялись руки-ноги, и не знаю, работает ли еще голова. А уж если говорить о нашем Генеральном прокуроре... - Да, о борьбе с преступностью только говорят , собирают разные высокие совещания и собрания, а террор уголовного мира нарастает. - И вот печальный итог года: власть в России мер­ тва. - Что же делать? - Исходя из всего этого, наша Народная партия Рос­ сии вместе с блоком “Новая Россия" выдвинула идею политической стабилизации страны через плавный кон­ ституционный переход. Мы считаем, что необходимо созвать Учреди­ тельное или Конституционное собрание. Оно необ­ ходимо для того, чтобы принять Основной Закон и назначить новые выборы в России. Затем, выполнив свою миссию. Учредительное собрание самораспу­ стится, и после этого начинает работать механизм предвыборной кампании. - Каждая партия будет выдвигать своих канди­ датов? - Да. выборы должны проходить на многопартий­ ной основе. И та политическая сила, которая побе­ дит и получит большинство голосов, будет формировать профессиональный парламент и прави­ тельство. И с нее можно будет спросить. А сейчас не с кого. - А как предполагается проводить выборы в Уч­ редительное собрание? - По партийным спискам. Это даст возможность установить институт многопартийности, который был ликвидирован в 1917 году. К сожалению, сейчас много сделано для того, чтобы партии не встали на ноги, потому что нашей власти не нужны силы, ко­ торые им дышат в затылок. Это было сделано рука­ ми небезызвестного серого кардинала господина Бурбулиса, который предпринял все меры к тому, чтобы партии, даже демократического толка, не смогли стать отдельной политической силой. - Тельман Хоренович, отвлечемся от сегодняш ­ них проблем. Я хочу напомнить вам ваше высказы­ вание о бывшем Генеральном секретаре Ц К КПСС М . Горбачеве. Вы в прошлый ра з очень негативно о нем отозвались и сказали, что народ еще поймет, какую он сыграл роль. Вот не т ак давно прошел так называемый трибунал над Горбачевым. Бывшего Генсека судили его бывшие товарищи по партии. К а к вы к этому относитесь? - Трагикомедия этого судилища заключается в том. что Горбачева судили те люди, которых мы еще в 80-х годах предупреждали: он ведет страну к раз­ валу. А они не верили. Даже мои избиратели со­ мневались. В апреле 90-го года мы призывали привлечь его к уголовной ответственности. - Вы говорили это публично? - Да . конечно. И против нас в очередной раз возбуждали уголовное дело. А теперь все поняли, что мы правы. Но фарс состоит еще и в том. что главным об­ винителем на этом трибунале выступал... кто бы вы думали? - Кт о же? Я чт о -т о нё уловила. - Небезызвестный перевертыш прокурор Илю­ хин... - Ка к? Тот самый Илюхин , который поливал вас в газетах грязью и разваливал дела по мафии? - Именно он по указанию Горбачева и его ком­ пании прекращал все уголовные дела по коррупции, терроризировал нашу следственную группу. А когда понял, что Горбачев - уже "отработанный материал", а самого Илюхина должны были выгонять из проку­ ратуры, он за два-три дня перед выгоном решил выступить против Горбачева, чтобы обелить себя пе­ ред общественностью. Когда такие люди берутся за грязные дела, я не могу относиться к событию без сарказма. Но сам факт морального осуждения Горбачева приветст­ вую. Я на стороне тех миллионов простых коммуни­ стов, которые были руководством КПСС обмануты. - И последний , чисто профессиональный вопрос, Тельман Хоренович: ведется ли все-таки действен­ ная борьба с коррупцией? В выступлениях наш их первых лиц от правоохранительных органов - м и н и ­ стров Баранникова , Ерина и других, говорится о том, что якобы возбуждено уже 370 уголовных дел по коррупции. Но что-то ни одной фамилии не н а ­ зывается. Почему? - Заявления Баранникова, Степанкова. Ерина рассчитаны на простаков. Но мы. следователи, все- таки относимся к профессионалам и сразу видим очередной виток издевательства над законом и над народом путем дезинформации. Заметьте: они как и в “добрые старые времена" говорят вообще, а не конкретно. Сейчас стало модным покричать о борь­ бе с коррупцией, это вполне устраивает те группи­ ровки, что у власти. Теперь все политические деятели перекрасились и стали следователями по особо важным делам. И борются с коррупцией... - А вас, профессионалов, не берут на эту р а б о ­ ту - Ну зачем им профессионалы? У них полно об­ щественников. Посмотрите на список кандидатов в мэры Москвы. Их около 60-ти, и все обещают бо­ роться с преступностью, навести порядок в Москве, утвердить законность. Это же не случайно: народ требует. И у всех кандидатов - этот пункт приори­ тетный. Вот если бы мне дали возможность высту­ пить по телевидению да встретиться в передаче с "китами" от правоохранительных органов, я бы их спросил: ну что же вы, господа, так лжете народу? Кого вы задержали? Какого коррупционера? Мили­ ционера с Арбата, который, возможно, получил от коммерсанта взятку? И всего-то? А где же крупная рыба? Ведь речь-то идет о грабеже страны. И не на миллионы, а на миллиарды. Пусть хотя бы два уголовных дела покажут на тех, кто разграбил пол- России. Нет таких дел и не будет. Потому что эти господа знают: если они начнут настоящую борьбу с коррупцией, их хозяева, которые их поставили на эти места, не разрешат им дальше работать... - Я что-то, действительно, не слыш ала ни об одном крупном судебном процессе по поводу хищ е ­ ний или взяток. Идут общие разговоры о вывозе з о ­ лота, металла, нефти. А дел нет. - Ни одного не только судебного процесса, но и следствия по этим делам не ведется. Это все игры... - Ну на местах-то т акая работ а хот я и труд­ но, но идет. Во всяком случае, в М урманской обла ­ сти начинает развертывать работ у подразделение по борьбе с оргшшзованной преступностью и к о р ­ рупцией. - Счастлив буду услышать о результатах. Вела беседу обозреватель “РМ” Зарема БОРОВАЯ. г. Москва.