Рыбный Мурман. 1990 г. Октябрь.

Гость редакции Наши постоянные читатели уже, наверное, знают, что у нас в редакции на «творческих пятницах» быва­ ют люди самых разных профессий, взглядов и даже жители разных стран. На этот раз нашим гостем был председатель ЦК профсоюза работников рыбного хо­ зяйства В. В. КУЗЬМЕНОК. Беседу журналистов «Рыб­ ного Мурмана» с ним мы предлагаем вашему вни­ манию. — Владимир Владимиро­ вич, как вы относитесь к прессе? — Я поддерживаю мне­ ние, что пресса — четвертая власть в стране, и стараюсь установить со средствами массовой информации хоро­ шие отношения. Например, хотим послать в море жур­ налистов программы «Взгляд», помочь им в ос­ нащении, ведь у них, как и у вас, оно допотопное. В га­ зете «Труд» я печатаюсь ча­ ще, чем любой другой пред­ седатель ЦК. Предполагал опубликоваться в «Москов­ ских новостях» — издании, считающемся у пас самым демократичным. Однако мне позвонили, извинились, ска­ зали, что такую информацию даже они не смогут печа­ тать. Сейчас подписана заяв­ ка на учреждение отраслевой всесоюзной газеты. У нее пока еще нет названия, воз­ можно, назовем ее «Совет­ ский рыбак» или «Звезда рыбака», или без выкрута­ сов — «Рыбацкая газета». Учредители — Минрыбхоз и ЦК профсоюза. Хотя мне бы хотелось заменить слово «Минрыбхоз» на имя конк­ ретного флота. Мы хотим дать редакции полную неза­ висимость, чтобы сама и ре­ дактора выбирала, и курс газеты определяла. — Как вам работается? С чем столкнулись, придя на должность председателя ЦК? — Когда я был капита­ ном, читал, конечно, и Устав профсоюза. Но к профсоюз­ ной работе, естественно, не был готов. С чем я столкнулся? С элементарной неграмот­ ностью. Даже в высшем зве­ не профсоюзного руководст­ ва. Помню, спросил я одно­ го нз членов президиума ВЦСПС, что такое проф­ союз. Он не смог ответить. Присутствовавший при этом председатель ВЦСПС С. А. Шалаев сказал: «Прекрати­ те спор и выработайте со­ вместно понятие «профсо­ юз». Было это на второй не­ деле моей работы в новой должности. И я начал изучать исто­ рию профсоюзного движения и нашего профсоюза. Оказы­ вается, мы «происходим» от профсоюза хлебопеков Пе­ тербурга. Много раз его раз­ гоняли, создавали — кто что хотел, тот то и делал. Иными словами, теории не существовало. Да ее и не Могло быть. Ведь у нас ра­ ботодатель в виде государст­ ва и его институтов был мо­ нополистом, поэтому такого профсоюза, какой существу­ ет в цивилизованных стра­ нах, у нас быть не могло. Давайте поразмышляелг. Профсоюз — это коллектив­ ный продавец рабочей силы, в этом его суть. Многие го­ ворят, что он должен зани­ маться пионерлагерями, пу­ тевками и т. д. Не отрицаю, это — элементы воспроиз­ водства рабочей силы. Но главная функция профсоюза, на мой взгляд, главная его забота — право на труд, от­ сюда — цена рабочей силы, условия труда, условия вос­ производства ее. Если мы не будем заниматься именно этими проблемами, мы ста­ нем политической партией или чем-то иным, но не про­ фсоюзом. 26 октября 190года Вот я и начал проводить такую линию. Сейчас-то большинство людей понима­ ют это, а год назад была резкая обструкция со сторо­ ны руководства всех уров­ ней. Вы знаете, что благода­ ря плавсоставу наш проф­ союз возбудился первым, еще задолго до шахтеров. Но у нас это движение по­ шло по другому пути. На правовой основе. И в связи с этим хочу отметить, что я столкнулся с полнейшей не- ннформированностыо людей, их забитостью, с неправиль- очередь северяне, будут бед­ ствовать. Мы за то. чтобы профсоюзная собственность \ была единой, ведь деньги были общими и строили там, где солнце. Думаю, что даже если у нас в стране создадутся не­ зависимые государства с границами, таможней н т. д., останется общий рынок ра­ бочей силы. Следовательно, и профсоюзы должны сохра­ нить единство, причем не только в масштабе страны, но и объединяться с проф­ союзами Европы и мира. В ноябре будет проходить кон­ гресс профсоюзов мира, то есть в мире стремятся к объединению, мы —- к раз­ валу. — Владимир Владимиро­ вич, наши моряки очень хо­ тят создать профсоюз плав­ состава. — Да и не только ваши. Говорят: мы платим взно­ сы, а наши деньги уходят неизвестно куда. Сейчас го­ ворить о таком профсоюзе в масштабе Союза не имеет смысла, разве что в масшта­ бе России. Так ведь что можем доказать. Тем более что, все эти полярные дела ' ‘финансируются из союзного бюджета, республики, гово­ рят. что у них нет Полярно­ го круга. Теперь мы хотим поднять этот вопрос на уров­ не России. — А что вы говорили мо­ рякам по поводу валюты? — Сейчас ситуация тако­ ва. Скажем, у вас есть ва­ люта и вы кладете ее в банк. Он (как везде в мире) не имеет права распоряжать­ ся ею без вас, он управляет средствами по вашей коман­ де. Но в этом году началось вот что: вы приходите в байк и даете команду пере­ вести эту валюту, например в Перу для оплаты захода судна. Банк говорит: «Ясно, есть» и... не переводит, по­ скольку уже потратил вашу валюту на другие цели. Вот и получается, в отрасли ва­ люта есть, а оплатить, на­ пример, МРТО в инпорту нечем. — Владимир Владимиро­ вич, все ждут, что в рыноч­ ных условиях можно будет взять в аренду судно. «ПРОФСОЮЗ-оппозиция ЛЮБОЙ ВЛАСТИ» ным пониманием элементар­ ных вещей. Скажем, требу­ ют убрать министерство, тре­ буют самостоятельности и тут же ставят вопрос о ва­ люте из централизованных источников. И когда откро­ венно говоришь, что нельзя вот так сплеча рубить, сер­ дятся. Но ведь надо понять, что директор (начальник флота и т. д.) — представи­ тель работодателя, государ­ ства и вынужден осуществ­ лять принуждение по отно­ шению к трудовым коллек­ тивам, а с другой стороны, он тоже наемный работник и е.му тоже нечего терять. За 73 года мы преврати­ ли весь парод в пролетария, за исключением небольшой прослойки, хотя Революцию мы делали для того, чтобы пролетария превратить в собственника. Конечно, про­ летарию нечего терять кро­ ме своих цепей — директо­ ру, рабочему, моряку. Отсю­ да и такая возбужденность у людей. Я часто встречаюсь с коллективами, объясняю: на одних требованиях дале­ ко не уедешь. По ряду вопросов у меня сложные отношения с ВЦСПС. Недавно па совеща­ нии я предложил его руко­ водству подать в отставку. Планируем на IX пленуме ВЦСПС упразднить эту ми­ шень с поля стрельбы. На мой взгляд, ВЦСПС -пол­ ностью потерял ориентиров­ ку, способность управлять процессами, происходящими в профсоюзах страны. В от­ ветственный момент мы остались без профсоюзного лидера: Шалаев ушел на пенсию, Янаев в ЦК КПСС. А процессы идут крайне сложные и болезненные. Настроения в пользу респуб­ ликанского суверенитета не миновали и профсоюзы. Су­ ществует прямая угроза развала единства профдви­ жения. На последнем съезде российских профсоюзов шла отчаянная борьба за сохра­ нение этого единства. Ведь сейчас пошла мода делить собственность по республи­ канскому признаку. А это значит, что те республики, на территории которых есть курорты, будут благоденст­ вовать. А другие, и в первую странно: говорят о профсою­ зе плавсостава, а до сих пор не выработали ясности, кого к плавсоставу отнести. — Вы уже встречались с нашими рыбаками. О чем больше спрашивают вас? — Половина вопросов ин­ формационно - познаватель­ ного характера: о валюте, пенсиях, льготах, много воп­ росов по проблемам перехо­ да к рынку, об аренде судов и т. д. Я говорил, что будем проводить пленум ЦК проф­ союза, чтобы разобраться, как действовать профсоюзу в совершенно новых для нас условиях. На БМ РТ «Иван Знмаков» интересовались, как обстоят дела с гоетшш- цей «Рыбак». — Ее не отобрали у нас? — Не отобрали, но и не отдали. На словах все пас успокаивают: не волнуйтесь, этого быть не может. А на деле — не подписывают до­ говор об аренде. Моряки предлагают прекратить по­ ставки рыбы в Москву. Но ведь москвичи не виноваты, а обстановка с продуктами в Москве хуже, чем у вас. Ры ­ ба для бедняков — единст­ венный источник белка. — Вы упомянули о льго­ тах для северян. — Тут дело порой дохо­ дит до курьезов, правда, пе­ чальных. В Госкомтруде го­ ворят: кладите на стол дан­ ные, расчеты, сколько это стоит, сколько миллионов рублей потребуется. Мы просили всех моряков, что­ бы писали только нам. И вот приходит (не к нам) ра­ диограмма: вот, мол, мы северяне, такие-то у нас из­ держки, подписи и обратный адрес — ЮВТО или ЦВА. В Госкомтруде спрашивают: что такое ЦВА? И лезут в бумаги. Оказывается, что бо­ лее трети моряков прописа­ ны по флоту. Живет такой моряк где-то в Рязани, ле­ тит самолетом в Лас-Паль­ мас, обратно так же, в Мур­ манске только пока в резер­ ве. Вот и спрашивается в задачнике: раз больше по- ловниы календарного срока человек находится вне се­ верного пояса, о каких льго­ тах идет речь? Нам эти бу­ мажки, что называется, под нос сунули, и мы ничего не — Совмин прислал нам «бумагу», где запрещается передача в аренду крупно­ тоннажных судов. В то же время на каждом углу кри­ чит о приватизации, что не только в аренду можно от­ давать собственность, но и выкупать. Видно, левая ру­ ка не ведает, что подписы­ вает правая. Мы считаем, что этот документ — мерт­ ворожденный, и будем доби­ ваться его отмены. Кстати, и министр наш стоит с нами заодно. — Уже сейчас моряки жалуются, что снабжение продуктами плохое, многое поступает по договорным це­ нам, следовательно, умень­ шается суточная норма про­ дуктов. — Вы прекрасно знаете, что сейчас делается с фон­ дами, так сейчас еще цены более-менее, а когда они еще подскочат, что делать с кол­ лективным питанием? Стран­ но, но факт: во всех прави­ тельственных программах те­ ма коллективного питания — армия, тюрьмы, моряки — обойдена. Что тут ска­ зать? Что касается судов загранплаванпя, то я, как капитан, не пойму; есть ва­ лютный рубль на каждого в сутки, можно прекрасно кор­ мить команду. Я работал, порой без захода, и тогда было 60 копеек и кормил команду несколькими сорта­ ми мороженого. Дайте мне рубль и хорошего начальни­ ка радиостанции —* все бу­ дет. Не надо только спать, $, держать под контролем движение судов в Мировом океане, иметь связ£ 0 йх ка­ питанами. И любой из них Известит: иду через Арген­ тину, там дешевое мясо, иду через Панаму — масло там стоит дешево и т. Д. Но ведь теперь, когда разрешено по­ купать на судно все кроме ю наркотиков и спиртного, ста „ли .тратить эту валюту . . . р* ’кофе, конфеты и прочую ро скошь. Другой вопрос — су­ да, у которых валюты не; Хотя и тут можно посмот­ реть в плане прямых бартер­ ных сделок. Как компенсировать це­ ны? Если их положить на рыбий хвост, не выдержит он. Значит, надо решать воп­ рос через налоги. Нам обе­ щают. что для рыбной отрас­ ли будут налоги не 45, а 20 процентов. Но тогда как жить местным Советам? Ска­ жем, у вас, в Мурманске, где рыбная отрасль основ­ ная, освободи ее от налогов, город останется на финансо­ вой мели. — Владимир Владимиро­ вич, сейчас то там, то тут вспыхивают забастовки. Как вы относитесь к этой пробле­ ме? — Моя позиция такова: правы люди — не правы, демагоги — не демагоги, по­ пулизм это — не популизм, но если председатель проф­ кома видит, что никакими иными способами уже нель­ зя решить вопрос, то за ми­ нуту до начала забастовки он должен возглавить ее. В любом случае. Даже если идут не туда, идут в про­ пасть, падай вместе со все­ ми. И если ты не готов это сделать, не надо идти на профсоюзную работу. Конеч­ но, желательно все заранее рассчитать. Но уж коли не убедил людей, что они не правы, иди с ними. С другой стороны, я счи­ таю, что бастовать надо, ког­ да расчеты подтверждают, что будет положительный ре­ зультат для бастующих. Ведь для чего делается заба­ стовка? Чтобы лучше было жить в обозримом будущем. Не просто временно" урвем кусок, а инициируем эконо­ мику. На Западе забастовоч­ ная борьба доведена до со­ вершенства, а у нас ни пра­ вовой основы, ни традиций. По поводу стачкомов. Мы не только сотрудничаем - с ними, они созданы по нашей рекомендации. К сожале­ нию, часто стачкомы полити­ зируются. А ведь коренное отличие профсоюзов от пар­ тий в том, что профсоюзы не стремятся к захвату власти. Партии же наоборот. Мы остаемся вечным оппонентом любой власти. Часто под вы­ веской профсоюза проводят разные выступления. Вместо разговоров (и дел) о сади­ ках,^ жилье, условиях труда начинают выяснять идеоло­ гические устремления. До- шли до того, что, еще не за­ кончив забастовку, готовят­ ся к следующей. На Западе бастуют, но между забастов-. ками работают, поэтому хва­ тает средств. У нас иначе. — Так каково же будущее профсоюзов? — Сейчас вопрос «зачем мне профсоюз?» встал со всей остротой. Поскольку го­ сударственное ярмо ослабе­ вает, больничные выдает всем, путевки тоже, незави­ симо от членства в профсою­ зе. То есть на сегодняшний день мотивации членства в профсоюзе мы не выработа­ ли. Людей удерживают инер­ ция и, возможно, страх пе­ ред будущей безработицей. Значит, предстоит вырабо­ тать эти мотивы, цельную систему их, иначе профсою­ зы рассыплются. Сейчас идет формирова­ ние профцентров, парал­ лельных ВЦСПС. Они уже созданы в Ленинграде, Мо­ скве, Кузбассе. На следующем съезде на­ до принимать какие-то доку* менты, видимо, декларации} об образовании федераций или конфедерации советски^ профсоюзов. И в этой декла* рации на правовую основу поставить объединение проф­ союзов. РЫБНЫЙ МУРМАН