Рыбный Мурман. 1990 г. Октябрь.

Свободная трибуна На днях в Мурманске находился народный депутат СССР и РСФС Р , пред­ седатель республиканского парламентского комитета по вопросам работы Со­ ветов н развитию самоуправления, Герой Социалистического труда, председа­ тель Демократической партии России Николай Ильич Травкин. Он встречался с народными депутатами местных Советов, представителями трудящихся и общественности города. Н. И. Травкин ответил на многочислен­ ные вопросы мурманчан. Приводим некоторые оценки гостем событий, проис­ ходящих в стране, его личную позицию. было же ничего. Не было России. Та­ кой республики вообще не существо­ вало. Было 14 республик и огромная территория с населением 150 миллио­ нов для подарка. Вот не хватает где- то —■и черпали из нее, никого не спрашивая, и по привычке продолжа­ ют черпать. Даже бюджета не было — Будет ли Верховный Совет Рос­ сии настаивать на отставке союзного правительства? — Свое мнение он высказал одно­ значно. — Ваше отношение к союзному до­ говору и рынку? — От программы «500 дней» отка­ зались Украина и Средняя Азия. Ес­ ли в масштабах Союза она не будет принята, а станут ее выполнять лишь, допустим, 9 республик, то это будет решение вопроса. Если нее все рес­ публики примут каждая свою, тогда рыночная экономика обойдется нало­ гоплательщикам в несколько раз до­ роже. Можно, конечно, претворять в жизнь свои политические амбиции, но как на это посмотрит народ в каждой республике? Я не думаю, что он со­ гласится обеспечивать чье-либо поли­ тическое превосходство. Что касается России, то с 1 ноября она переходит к рынку. По поводу заключения до­ говора: надо начать преобразования в экономике и только потом приступать к заключению договора. — Дайте оценку политической об­ становке в стране. — Союза республик в старом по­ нимании. как это-пн печально, нет, и это надо признать. Его и не было, иначе бы все дружно не разбежались. От хорошей жизни не бегут. Сможем или нет мы вернуться в прежнее со­ стояние? Не сможем, даже силой ору­ жия. Но попытки такие продолжают сохраняться, мол, создадим такую ситуацию, что все поверите... Давай­ те вернемся... Не будет этого. И в этом — главное разногласие между позициями России и центра. Нам го­ ворят: начните первыми, помиритесь с СССР. С каким СССР? Давайте называть вещи своими именами. Нет-- СССР, есть центр, который не пред­ ставляет сегодня интересы пи одной республики. Ни одной! — В чем отличие между програм­ мами Шаталина и Рыжкова? — Рыжков и его компания пред­ лагают идти вот таким путем: мы — могучее государство и не можем по­ ступиться интересами военно-про­ мышленного комплекса, государствен­ ных программ; не можем потерять политического веса па международ­ ной арене, поэтому будем продол­ жать кормить коммунистическую идею, которая обходится в размере свыше 13 миллиардов долларов в год. Эта сумма могла бы решить пробле­ му потребительского рынка. Год назад Л. И. Абалкин говорил: «Най­ ти бы 15—20 миллиардов долларов — и мы бы уравновесили рынок...» Это один подход. А вот второй: да­ вайте возьмем деньги из военно-про­ мышленного комплекса, прекратим содержать коммунистическую идею, снизим налоги. Рынок должен быть для человека и в первую очередь со­ здай за счет не связанных с ним (человеком) программ. Если после всего этого нам не хватит, вот тогда будем иметь моральное право обра­ титься к* людям: Есе, резервов пет у государства и нужно на одну дырку подтянуть ремень. Рыжков же предлагает сразу под­ тянуть ремень до позвоночника. Вот разница. В этом мы должны пойти на соглашения с центром? Давайте проведем референдум, п если скажут: в этом, то мы па следующий день*уй­ дем в отставку. Но я не думаю, что весь народ сегодня готов идти и даль­ ше во имя непонятной цели и непо­ нятного государственного интереса. Программа «500 дней» — единст­ венный вариант для всех. Речь о том. что нам нужно два года и несколько миллиардов долларов, чтобы ввести свои деньги. Литве — 2 года и мил­ лиард. Потом должны на границы вы­ ставить вооруженных людей и содер­ жать их, ввести таможню, а между тем только 30 процентов государст­ венных границ утверждены, они про­ черчены каким-то пьяным облсове- том. И что — теперь эти извилины восстанавливать? Поэтому рынок* и выгоден всем, а дальше разберемся. Если будем торговать, но будем и воевать. Наладятся экономические. «Россия делает первые шаги...» политические связи, а на финише по­ лучим нормальный Союз по типу об­ щеевропейского дома. Россия в этом направлении сделала своп шаги. С ними согласился и Президент, кото­ рый заявил о своих симпатиях про­ грамме Шаталина. А через несколь­ ко дней он отказался от своих слов, встал на защиту Рыжкова. По программе Шаталина нет пра­ вительства с такими (сегодняшними) функциями. Там — 6 —7 министров, исполнительную власть возглавляет Президент, нет президентского сове­ та, непонятно как собранного. Есть совет федерации, в который входят председатели Советов или президен­ ты союзных республик. Вот нормаль­ ный президентский совет. Принятие шаталинской программы без всяких митингов п забастовок ре­ шало судьбу правительства. Почему же Президент изменил свою пози­ цию? Мне кажется, что обнаружился гораздо больший дефицит бюджета на следующий год. Нам говорят о 120 миллиардах. Вот, мол, был де­ фицит, пришел Николаи Иванович с "умным правительством, сделал 90, потом 60... А если в дефиците — 300 милли­ ардов? Примерно эта цифра и соот­ ветствует действительности. Тогда что — у власти были преступники, жулики, которые обманывали народ? Страна превращена в банкрота, пре­ вращена усилиями правительства, ко­ торое лживо обещало всем пенсии, а на самом деле снижало жизненный уровень тех же пенсионеров. А под занавес — лживое повышение сти­ пендий. За счет чего? За счет бумаж­ ных денег? А с чьей подачи? Если сегодня все отдать на откуп Рыжко­ ву, тогда из 300 миллионов населе­ ния многие задумаются: а кто вооб­ ще защищал это правительство? Отсюда и критическая ситуация, отсюда и требования Президента, тре: боваиня, а не просьба предоставления чрезвычайных полномочий. Вот теперь вышел один Указ Пре­ зидента, потом второй, которые про­ тиворечат друг другу. И начинает вы­ полняться программа даже не Рыж ­ кова и не промежуточная Аганбегя- на. а программа, которую отверг вто­ рой Съезд народных депутатов СССР. На что надежда? Мне, например, не­ понятно. — Для чего вам нужна борьба с коммунизмом? — Я с мифами не борюсь. — Не пора ли вам отказаться от звания Героя Социалистического Тру­ да? — А что — КПСС мне сто дава­ ла? И не Брежнев. Я получил его в конце 8(3-го года. Кстати, никаких льгот по этому званию у меня нет. — Достаточны ли меры, которые принимает Верховный Совет России для борьбы с мафиозными образова­ ниями? — Нет, недостаточны. Но не пото­ му, что не хочет принять более серь­ езные меры, а потому, что сейчас начинаем почти с нуля. В стадии формирования российский К ГБ . Он будет заниматься не слежкой за со­ гражданами, а разбираться с мафиоз­ ными структурами. Пугнуть надо эту стаю ворон непуганых. " Перепрофи­ лируется ОВХСС па борьбу с эконо­ мическими извращениями, мафией. Я понимаю, что сегодня пора пра­ вительству и Верховному Совету рес­ публики выдавать векселя, мол, чего вы там три месяца делаете? Но не российского. Все создается заново, а желания сдвинуть присутствует в достаточном количестве. Одни говорят: идите па мировую с центром, другие — вы­ брасывайте всех из окон. Если мы начнем друг друга выбрасывать, то никогда не остановимся. Поэтому идем на политические переговоры. — Прокомментируйте слова Горба­ чева о содружестве КПСС с другими партиями. — Они в комментариях не нужда­ ются. Думают, что все народившиеся партии побегут бегом и скажут: «Что выполнять?» Такая попытка была. — Как объясните переход из од­ ной партии в другую не с политиче­ ской, а с нравственной позиции? — А я с нравственной стороны де­ лал этот шаг, не с политической. Я в политике вынужденно оказался, ког­ да убедился, что в экономике ничего дельного нет. Прозрение, что ли, на­ ступило. До 43 лет за дурака про­ держали... Если человек* оказался в компании каких-то людей и в один прекрасный день убеждается, что эта компания поступает нечестно, мягко говоря, по отношению ко всем, то он обязан выйти оттуда. — Когда вступили в КПСС? • — В 1970 году, во время службы в военно-строительных частях в Каре­ лии. I I не был просто балластом, был активным членом этой партии ровно 20 лет. I I ровно 20 лет верил, что за­ нимаюсь полезным делом. Ровно 20 лет верил, что демократии нашей стране не занимать. Там — чернома­ зые ночуют па решетках водосточ­ ных, там — безработица, а у нас... Был железный занавес для всех. Бы ­ ли лишь «Правда», «Известия» и те­ левидение. Между прочим, и прилич­ ные родители. Отец, фронтовик*. со мной не согласен, мать блокаду про­ шла. Мое поколение тоже па одном лозунге воспитывалось. Мать говори­ ла: сынок, па одной воде с хлебом проживем, лишь бы войны не было. А трясется весь мир от нас, что на­ жмем кнопку... — За чей счет вам платят? — Оклад Председателя комитета Верховного Совета РСФС Р — 700 рублей. — Как понимать антикоммунизм в программе Демократической пар­ тии? — Антикоммунизма никакого нет. Программа не признает коммунисти­ ческую идею. Если целые поколения ничего не значат и должны умереть ради какого-то мифа, что же здесь хорошего? — Верите ли вы в победу вашей партии на выборах? — Там, где идут довыборы в Сове­ ты, мы участвуем, проверяем свои возможности. По рейтингу Демокра­ тическая партия сейчас идет на пер­ вом месте. — Большинство населения страны имеет весьма смутное представление о программе перехода к рынку. Мне довелось прочитать два тома програм­ мы «500 дней», это — политический авантюризм. — Я не только-эти два тома читал, но и участвовал в разработке шата­ линской программы. Конечно, про­ грамма Рыжкова более удобочитае­ ма, но это тот вариант авантюры, ко­ торая может быть продолжена еще несколько десятилетий. Программа Шаталина довольно прагматическая, там нет никаких заумных теорий. Она рассчитана на то, что в ее выполне­ ние включатся все Советы, все регио­ ны и она наполнится конкретным со­ держанием. Да, там нет расписанного сетевого графика, да и невозможно его расписать. Это скорее план дви­ жения... — Консерваторы устроили блокам ду Москве, а кто устроил блокаду Мурманску? •— А кто устроил ее для всей Рос­ сии? Давайте разберемся, хотя бы в перестройке. Это не приобретение по­ следних 3—5 лет. так же, как и сама перестройка не является просто ини­ циативой ряда товарищей. Ведь стра­ на уже падала, стояла па коленях... — Мне режут слух слова «депу­ татский корпус». — Над этим я как-то не задумы­ вался. но мы привыкли к военной те­ матике — штаб, отряд... — Ваше отношение к передвиже­ нию войск под Москвой в сентябре? — Действительно, были передви­ жения войск* с боекомплектами. Ку­ да? Охранять генеральские дачи. с номенклатурой что-то сдвинулось, что-то они отдали. А генеральские да­ чи как* стояли, так и стоят с ден­ щиками, с охраной. Были, наверное, у товарищей Язова и Ахромеева со­ мнения. а вдруг толпа крикнет: «Да­ вайте с этими дачами разберемся!» — Как видите решение проблемы о передаче власти Советам в так на­ зываемых закрытых городах и посел ках? — Готовятся два постановления. Согласно первому будет введена зна­ чительная плата за ресурсы, и второе значительно сократит количество за­ крытых городов. * — И все-таки, почему вы травите Н. И. Рыжкова? — Мы должны сказать друг дру­ гу правду: нищая страна, нищая эко­ номика находятся на грани банкрот­ ства. благодаря в том числе этому доброму Николаю Ивановичу. Он пре­ красно знает, что программа нежиз­ ненная. Но это не некомпетентность, а желание сохранить ту структуру власти, которая существовала, ни в коем случае не поступиться объемом власти. Это лавирование мы наблюда­ ем три с лишним года перестройки и два года ускорения. Вот поставили задачу на АвтоВАЗе — стать законо­ дателем моды по автомобилестрое­ нию. Мы должны вообще прекратить выпуск автомобилей, это дело безна­ дежное. как* и производство компью­ теров. А ведь ухнули массу средств на научно-технический прогресс. Это - — полная экономическая слепотаУ Правительство, которое ничего не мо­ жет сделать, обречено на то, чтобы врать. — Ваше мнение о М. С. Горбаче­ ве? — О Горбачеве, как о человеке, — очень высокого мнения, это человек незаурядный. Трудно даже пове­ рить. чтобы одни политический дея­ тель смог сделать столько... Я уверен, что его потенциал, как реформатора, исчерпан, мешает забор социалистиче­ ских ценностей. Убедили его советни­ ки типа Медведева и Сухова, что ре­ формы мы должны проводить в ранге мифического социализма. Поэтому как реформатор он себя исчерпал. Естественно, что «Рыбный Мурман» не смог дословно напечатать все ответы Н. И. Травкина на все вопросы, которые прозвучали в Доме политпросвещения 9 октября. Надеемся, что эту публика­ цию дополнят другие средства массо­ вой информации. Подготовил А. ВИЯОВ. ста 12 октября 190 года рыбный мурман 5