Рыбный Мурман. 1990 г. Июнь.

Экономика Северного ; бассейна: « Круглый стол» « РМ » I I ГРЯНУЛ РЫНОК. По крайней мере первые его * * раскаты прозвучали в докладе Председателя Совета Министров Н. И. Рыжкова на третьей сессии Верховного Совета СССР, Эхом прокатились по при­ лавкам магазинов, оставив на них одни воспоминания о «светлом будущем». Как воспринята программа правительства в рыбной отрасли? Как готовятся флоты, береговые предприятия к так называемой «регулируемой рыночной экономи­ ке?» На эти и другие вопросы постарались ответить участники «круглого стола» редакции. В нем приняли участие: второй секретарь Октябрь­ ского РК КПСС А. В. Светличный, заместитель началь­ ника главного планово-экономического управления облисполкома В. С. ФеДотКин, директор тарного ком ­ бината С. А. Липницкин, заместитель генерального ди­ ректора по науке НПО «Севрыбпоиск» А. В. Родин, заместители начальника тралового флота: по кадрам — О. А. Никитин, по экономическим вопросам — Н. Н. Иванюк, председатель обкома профсоюза работников рыбного хозяйства Ю. В. Макаров, начальник планово­ экономического отдела управления «Севрыбхолодфлот» В. В. Комлик, начальник отдела научной организации труда, заработной платы и управления производством «Мурманрыбпрома» Г. Р. Шаташвили. Берем госзаказ? — Вопросов, которые так или иначе, но неизбежно возникают в преддверии рыночной экономики, много. На некоторые, насущные, мы и попытаемся ответить сегодня. Первый — роль госзаказа и проблемы его снижения. Каков, примерно, возможен его процент? С. А. Липницкин: — Госзаказ — эта абсолютная сумма, все здесь зависит от того, какой план: чем он меньше, тем больше процент госзаказа. Сейчас многие предприятия искусственно себе снижают план, так как не очепь-то заинтересованы увеличи­ вать объемы. Отсюда и спад производства. И не только на флотах, а по всей стране. Причина — отсутствие стимулов, мотивации улучшения произ­ водства. Собственно, рынок и должен дать именно такую мотивацию. Хотя то, что предложено М. И. Рыжковым, мы у себя на местах, вот этой самой мотивации, направленной па «развязывание рук», не очень-то пока ощущаем. Не видно отчетливо, за счет чего будут вскрываться резервы, которыми, безусловно, располагает каждое предприятие. Если будет настоящий рынок, то за госзаказ предприятия должны драться! — Поскольку правительство должно держать цены в приемлемых для народа рамках, будет и госзаказ, хо­ тим мы этого или нет. С. А . Липницкин: — Все так, но в докладе II. И. Рыжкова не говорится об оптовых цепах. Единст­ венно сказано, что сохранится дотация государства на пищевые продукты. Она уменьшится на J00 миллиардов рублей. Н. Н. Иванюк: — Да, денег на бассейне катастро­ фически не хватает. У пас, в условиях Севера, рен­ табельность порядка двух процентов. И получается, что нам просто не выжить. Средств нужно дополни­ тельно примерно 30 процентов. У нас — высокая себестоимость, увеличенная амортизация, стоимость основных фондов более миллиарда... Плюс ко все­ му полярные надбавки. — Сергей Александрович начал с разговора об объе­ мах, заявив, что они падают. С чем в таком случае будут выходить предприятия на рынок? А. В . Родии: — Прежде чем говорить об объе­ мах, надо иметь в виду, что наша промышленность все-таки сырьевая! И они не могут раздуваться до бесконечности. Это тесно связано с запасами, их доступностью. Я бы так сказал: с политико-экономи­ ческой ситуацией по всем районам промысла. Изве­ стно, что из ЦВА мы ушли, дамоклов меч висит над нами в ЦВА. Сейчас работаем в зоне Перу. Но что будет со сменой правительства в этой стране? Мы не можем прогнозировать политическую ситуа­ цию, которая может там сложиться. Легче рыбу спрогнозировать. И поэтому, прежде' чем говорить о планах и объемах, надо как следует подумать о сырье. Это первый вопрос. Далее, Сергей Александ­ рович уже начал говорить, я, правда, ие согласен, что мы сами себе устанавливаем план. Если бы так было, сейчас жили бы очень хорошо. А мы живем пока очень плохо. Так как планы нам устанавливают бю­ рократы, которые и хвоста-то рыбьего живьем не ви­ дели и краба от селедки не отличают. Это — вторая наша беда. Третья. Какой бы мы план ни устанавливали, он должен быть реальным. По сырьевой базе особен­ но. Может, какой-то рыбы и надо ловить совсем не­ много, но она должна быть рентабельной. И послед­ нее, что мы делаем из сырья? У пас его чуть боль­ ше 11 миллионов топи, мы — вторые по вылову в мире! А какие по пищевой рыбопродукции? Вторые, третьи... Не уверен, что и десятые. А если точнее цифры приводить, то далеко не десятые. Но пище­ вая, как* известно, это что-то круглое. А если взять то, что народу можно употреблять в пищу, то циф­ ра будет еще меньше. Не говорю про спрос, как известно он таков: берут все, что выбросят на при­ лавок. Понятие «спрос» пока в нашем хозяйстве — туманно... — Т а к ж е , к а к и се год н яш ний день пром развед ки ... А. В. Родни: — По своей специфике мы загру­ жены где-то па 20 процентов. А па 80 работаем в ином режиме. Раз мы не нужны в своей стране, то будем работать па других. А для наших флотов можем вообще прекратить все работы. Ведь невы­ годно. И это все видят, но пока ие ощущают, что значит работать без разведки сырьевых запасов. Но уверяю вас, когда через два года паша сырьевая промышленность приплывет к своим берегам, вот тогда, наверное, вспомнят о нас. Но мы будем уже другими. Мы можем сказать: пет, товарищи, нам с вами невыгодно работать. Вот что такое рынок... — ...и к о н к у р е н ц и я . А. В. Родин: — Конечно. Мы идем сейчас прямо к этому. И тем ие менее парод ие должен страдать. Вот почему госзаказ должен быть обеспечен всем необходимым. А что касается процента госзаказа, то здесь цифра возможна между 50 и 60. Мы должны иметь свободу маневра для развития. Г. Р. Шаташвили: — я две недели провел вме­ сте со своими коллегами в Польше. Мы посмотрели два добывающих предприятия. Одно в Щецине, дру­ гое в Гданьске. Но если сейчас отталкиваться от тех рассуждений, что уже были, могу сказать опре­ деленно: там, в Польше, в условиях рынка многие проблемы успешно решаются. У нас все бразды правления находятся у государ­ ства, мы с вами сами ничего не можем сделать, а там, в Польше, сказали, что долги заработало госу­ дарство! Вот пусть оно и рассчитывается. Как — это другой вопрос. Мы же, мол, свободные пред­ приятия, вступаем в контакты с любыми фирмами, любыми государствами. Покупают сырьевую базу, изготавливают продукцию и... живут. Можете себе представить, очень неплохо. По крайней мерс той паники, которая есть сейчас па рыбодобывающих предприятиях у нас, мол, будет рынок, непремен­ но провалимся, там ничего подобного пет. Считают, что вполне можно не только выжить, по и нара­ щивать мощь своих структур. Предприятия забрали в своп руки формирование цен, покончили с той неразберихой, которая была и есть еще у нас, разрушили если не до основания, то ощутимо, кабинетный стиль работы. Если в прошлые годы государство польское до­ бивалось от своих предприятий хотя бы 60 процен­ тов ввоза рыбы в страну, а 40 — шло за границу, то сейчас другое дело. Там, грубо говоря, плюнули па все эти вещи и сказали: где хотим, там и про­ даем. И получилось, что в страну возвращается бо­ лее 85 процентов рыбы! Так как конъюнктура рынка оказалась с преимуществом именно в самой Поль­ ше. Поверьте, я уже пожил па этом свете, многое по­ видал, к тому же четвертую реформу переживаю. И знаю, что пока пн одну реформу до конца ие до­ вели. Болтовни много было, а что касается практи­ ческого завершения, этого-то как раз и не было. Сейчас времена меняются и надо сделать реши­ тельный шаг в сторону нормальных рыночных от­ ношений. Прыгать в воду и выплывать, поверьте, придется. Кто не выплывет, тот для плавания ие рожден. — Но по ка у нас планирование сверху . Об этом гово ­ рили , это заботит... Г. Р . Шаташвили: — Сейчас заигрывать с на­ родом, а паше союзное правительство как раз де­ лает попытку заигрывания, ни в коем случае нель­ зя. Ведь что получается, раз у нас люди рынком напуганы, значит, надо его .чем-то замаскировать. Но, уверяю вас, рынок не надо ничем маскировать. Разве это дело — назначать цены. Рынок должен определять наш с вами спрос на тот или другой товар. — Но в у сло вия х та кой вопиющ ей д енеж ной массы , ко торая у нас в наличии , разве м ож но уд ерж а ться на приемлемы х ценах? Вот и во зни кае т необходимость в р е гул я тора х . Г. Р . Шаташвили: — Правильно. Но и нужно сказать правду народу. Если это рынок, то ситуа­ ция должна быть такой: ты покупаешь, я предла­ гаю, ты не покупаешь, я предлагаю меньше, и так далее. Поэтому я не во всем согласен с программой нашего правительства, считаю, она направлена на ощутимое обуздание рыночных отношений. А у пас это'* в традициях. Предприятия опять будут хитрить, ловчить, мудрить, обходя препоны и многочислен­ ные инструкций, разрешения, появятся теоретики... 11а рыбу надо повышать, это очевидно, цену в 5— 0 раз! Чтобы в отрасли предприятия не хирели. И они сами поищут, где покупать хорошее сырье и какую продукцию из него стоит делать. Я не гово­ рю, что нам надо, как в Польше. Но у них сейчас в мае па прилавках — виноград, баранина, апель- ТЕРАПИЯ сипы, мандарины, все, чего пожелаешь. В море они сейчас переключились только на одно филе, закупили новое оборудование. На берегу пооткры­ вали глубокую переработку. И — в упаковку, про­ дают везде: внутри страны, в Швеции, в Дании и так далее. Высвободились транспортные, холодиль­ ные емкости! А мы все плачем: малы капвложения на транспорты и прочее... — Герцел Р убенович , зн а чи т , вы считаете , набрав ­ ш и сь о пы та в Польше, нам сейчас с тои т уходи ть от го ­ с удар с твенно го регулирования? Г. Р. Шаташвили: —■Конечно. Н. Н. Иванюк: — Мне довелось быть на совеща­ нии в Минрыбхозе СССР, в котором принимали участие первые руководители всех бассейнов. Речь шла о переходе к рыночной экономике. Скажу сра­ зу, что мнения были неоднозначные. Из всех при­ сутствующих только один человек, наш бывший ра­ ботник, нынешний президент ассоциации Западного бассейна В. С. Орлов, сказал, то что сейчас говорит Герцел Рубенович: какие, мол, госзаказы, если реходнть, то переходить следует сразу на рыноч­ ные отношения. И не надо бояться, будь что будет. Г. Р. Шаташвили: — Но вот другие были очень осторожны, особенно в оценках госзаказа. Почему? Все ощущают, что мы не готовы к рынку. Мы ие умеем торговать, паши сбытовые организации... — ...зача с тую вы по лн яю т ф у н кц и и п р о с ты х э к с п е ­ диторов . И. Н. Иванюк: — Совершенно верно. Они не стараются прийти па флоты, с тем чтобы сказать: давайте, мы это продадим. Г. Р. Шаташвили: — Чаще приходят с камнем за пазухой, мол, не отдашь, знай тогда... Н. Н. Иванюк: — Вот н висит, правильно здесь было сказано, дамоклов меч над флотами, мы бес­ правны, а диктат торговли ощутим. ...Еще боятся почему? Все ощущают необеспечен­ ность материальными ресурсами. А госзаказ все-та­ ки обещает что-то выделить. И если перейти к ры­ ночной экономике, то будет какое-то невообразимое коробейничество. То есть рынка как такового не будет, а будет: «Ты — мне, я — тебе!» Меновая торговля. — «Ты — мне, я — тебе» — тож е неплохо , ведь и з л иш к и , ко торы е появл яю тся , они -то куда -то долж ны реали зовы ва ться . К прим ер у , на вн у тре н н и й , за р уб еж ­ ны й ры н о к . Н. И. Иванюк: — В «Дальрыбе» высказывались за 70-процентиын размер госзаказа, южане — 30—50. А наши товарищи посчитали, что-то oic*£fo 50 процентов. Но я этих цифр не разделяю. У меня свое мне­ ние, считаю, что разговоры о планах — бесперспек­ тивны. Ведь что такое план? Мы семьдесят с лиш­ ним лет «кормили» народ им. Сейчас приезжаем в министерство и чувствуем, если ты возьмешь по­ вышенный план, то ты хороший. А если ие так, то... На стол надо подавать конкретный продукт. И по- .этому мое личное мнение — надо рисковать. И ес­ ли в' 1991 году будет процесс вхождения в рынок, думаю, надо иметь госзаказ около 30 процентов. Но чисто для специфических нужд, для потребителей. А все остальное на усмотрение предприятий. Иначе вернемся к старому. I I эта очередная эпопея закон­ чится так, как кончалось все до этого. Г. Р. Шаташвили: — в Польше предприятия са­ ми стали направлять па свой внутренний рынок ос­ новную массу продукции. Это стало выгодно. Хотя и цены тоже выросли, по и качество поднялось. А о заинтересованности и говорить ие приходится она полнейшая. Хотя и проблем тоже много. И тем не менее ситуация резко изменилась к лучшему, потому что всем вместо министерства заправлять стал покупатель. «Нужна полная свобода» — В таном случае встает вопрос: н уж е н ли нам рыбхоз? С. А. Лииницкий: — Можно хоть десять мини­ стерств сейчас организовать — вреда от них не будет и пользы тоже. Здесь- другая проблема тре­ вожит. Вот организовали рынок, но почему, скажи­ те мне, гот же траловый флот должен стремиться к увеличению объемов производства? Зачем они ему, эти объемы! И это гоже ие может не заботить наше союзное правительство. Вот «Мурманрыбпром» го­ ворит, что им планы навязаны, навязаны сверху. Да он к этому 30-процептному навязыванию должен сам стремиться. Стремиться, чтобы взять еще боль­ ше. При одном условии: если бы был заинтересо­ ван! Следует в первую очередь заинтересовать то­ го, кто сейчас станет рисковать. Рискуют прежде всего руководители предприятий. А ведь у них за­ работная плата нисколько ие меняется, как бы он ни работал. Не отсюда ли и многие проблемы? — Ну, хорош о . Если м инистерство не особо и н уж н о , к а к бы ть с ассоциацией , ко тора я сейчас есть на бас ­ сейне? О ка очень н ужна? Если мы говорим о полном р а зв я зы в а н и и у п р а в л е н ч е с ки х узлов , то не станет ли помехой ока? С. А. Лкпннцкнй: — Дело в том, что сами по себе управленческие структуры могут что-то замед­ лить, могут что-то ускорить, но принципиального значения для рынка ие имеют. Их нарождение, раз-