Рыбный Мурман. 1990 г. Июль.

Встреча К а к у ж е с о о б ­ щ а л о с ь в «Рыб­ ном Мурмане», делега­ ты съезда Российской Компартии от мурман­ ских рыбаков встрети­ лись с министром рыб­ ного хозяйства СССР Н. И. Котляром. В бесе­ де участвовали А. В. Абакумов, С. А. Лип- ницкий, Н. Г. Тропин и первый секретарь обко­ ма КПСС С. Л. Сероку- ров. Публикуем стено­ грамму этой беседы. Серокуров С. Л. Сейчас не только топливо, все другие сырьевые нсточ- ники дорожают. Рыбная отрасль, по­ хоже. «вылетит в трубу». Какова по­ з и ц и я .министерства па nVTii к рын­ ку? Министр. Моя позиция: чем доро­ же рыба — те.м лучше. Но она вхо­ дит в противоречие с мнением поку­ пателей. Серокуров С. Л. 60 копеек — ки­ лограмм картошки и полтинник — трески. Разве это нормально? Сколь­ ко дополнительных средств требует­ ся. чтобы хотя бы довольствие моря­ ков оставить на уровне сбалансиро­ ванного по калорийности. Было 1 рубль 92 копенки в сутки, сейчас — 2 рубля 82 копейки... К рынку мы еще не подошли, а уже ощутили прямые феодальные связи: ты — мне, я — тебе. Мы свои поставки добро­ совестно выполняем , нам же — все сокращают. Нам что — тоже парти­ занить? Министр. Я против того, чтобы партизанить, торговать натурой. В то 5ке время почти все идет к натураль­ ному обмену. Даже выделенное по фондам не можем получить. Дальне ­ восточники за жесть для консервных банок сначала давали минтай, затем крабов, лососей, сейчас уже с них требуют машины и деньги. Почему так* происходит? Рубль обесценивается. Закон или подзаконные акты будут приняты, чтобы навести порядок в снабжении, поставках, рассматриваются поощри­ тельные меры. Но па данном этапе от натурального обмена, вероятно, мьт не уйдем. Поэтому в нашей от­ расли сейчас главное — фонды полу­ чить под госзаказ па будущий год. Их не всем будут давать и не в прежних объемах: идите на рынок. Можем запутаться полностью. Завтра нефтяники у нас потребуют: давайте рыбу... Серокуров С. Л. Уже требуют. Министр. Может быть еще хуже с поставками. Троннн Н. Г. Где же выход? Гос- д е к а з — на уровне объема производ­ ства. а запчастей нет, фондов пет... Министр. План 1991 года еще не сформирован. Госплан принимает у нас 70 процентов под госзаказ, есть вариант и в 40 процентов. Вместе с руководителями флотов мы несколь­ ко раз собирались. Возражают про- • тив снижения. При госзаказе имеешь хоть призрачное право на топливо и другие ресурсы. А не станет госза­ каза — ничего не будет. Собирали генеральных директоров. Наши пред­ ложения пока — 70 процентов. И не менее важная проблема — обновление флота. Кто будет строить? Какие су­ да? Где? В Восточной Европе наши • прежние партнеры готовы выполнять наши заказы только за твердую валю­ ту. Если даже в два с половиной ра­ за поднять цены па рыбу, собствен­ ных средств отрасли па все не хва­ тит. В Госплане собираются провести совещание по этим проблемам. Абакумов А. В. Для пас, северян, все эти проблемы особенно остры. Министр. Мы подсчитали: чтобы ^решить проблемы рыбного хозяйства своими силами, сохранить его в усло­ виях рынка хотя бы па нынешнем уровне, необходимо поднять цены на рыбную продукцию »в 4 — 5 раз. Лнпннцкпй С. А. Речь в основном ведем о. производственных вопросах, а есть еще социальные проблемы. Министр. II они все больше требу­ ют затрат. Все равно па рынок рано или поздно придется переходить. Мы с ним не разминемся. Проблема по­ мер один, конечно, снабжение. Я не беру даже все, а четыре :пять позиции: топливо, тара, жесть, лес. Если не получим запланированное, жить бу­ дем худо. Поэтому мы изучили все 172 области, куда поставляем рыбу и где у нас есть сбытовое звено. Ока­ залось, почти повсюду есть интере­ сующие пас предприятия. Одни топ­ ливо добывают, другие тару выпу­ скают. Полагаем заключать договора с областями. Хотят рыбу получать — пусть вносят свой вклад в снабжение отрасли. А Снабсбыт сделаем посред­ ником между нами и областями. Был я у зампредов Совмина, поддержа­ ли . ’ рошо. Но валюты-то пет. Вот сейчас полугодие заканчивается, а платить людям нечем. И лицензии на прода­ жу рыбы за границу, чтобы получить валюту, не получаем. Может полу­ читься так, что подобная политика приведет к снижению выпуска рыб­ ной продукции, суда погоним в Мур­ манск. Министр. Давайте предложения. Внесем в планы, будет генеральная лицензия. А вы хотите в планы вне­ сти поменьше. По 33-м процентам надо подумать. Чтобы они зависимы были от результатов работы. Тропин Н. Г. Это отрицательно бу­ дет встречено. Министр. Я понимаю. Если бы мне платили 10 тысяч, а потом стали да­ вать только 500, а остальное — за работу, я бы тоже, наверно, отрица­ тельно отнесся. Мы предлагаем так: 22 процента оставим, а 11 — за ра­ боту, они должны стимулировать про­ изводство. Абакумов А. В. За всю историю рыбной промышленности впервые Серокуров С. Л. Все дело в том, что мы хотим па елку залезть и не поцарапаться. К рынку идем в рам­ ках социализма. Говорим: народ не позволит увеличить цепы па рыбу. Но на картошку можно увеличивать, па все другое, в том числе практиче­ ски на все продукты, можно. А па рыбу нельзя. Не вижу логики. Пра­ вильно здесь сказали: во всем мире рыбная отрасль на дотации. Министр. Думаю, в стране мы до­ бьемся, чтобы отечественный банк давал нам кредиты. А как с валютой быть? Серокуров С. Л. У меня вопрос еще такой Новые запланированные суда в будущем году все нам дади­ те? Министр. Труднее вопроса задать не могли? Серокуров С. Л. У пас всегда были проблемы с ремонтом. Поэтому Се­ верный бассейн вкладывал большие средства в судоремонтные предприя­ тия в Прибалтике. Сейчас нас выго­ няют оттуда. Где искать замену? Мы ИДЕИ РЫНКУ Липницкин С. А. У пас сегодня ка­ кая-то перевернутая конкуренция: кто больше даст. Дальний Восток нам подрывает коммерцию. Мы имеем дело с Вологодским заводом — он единственный в стране производит деревообрабатывающее оборудова­ ние. На заводе нам стали давать по­ ворот от ворот: что вы треску даете, вон Дальний Восток* икру прислал. Министр. Сколько там этой икры... Липннцкнй С. А. Двадцать бочек. Им па два года хватит. И. все обору­ дование пошло к Тихому океану. А нам как быть? Завод эти своеоб­ разные взятки все время повышает. Если раньше брал на рубль рыбы за рубль своей продукции, то теперь уже за рубль оборудования мы долж­ ны дать рыбы па три рубля. Абакумов А. В. У меня такой воп­ рос. Коль централизованные ассиг­ нования на основные фонды тормо­ зятся , у пас есть возможность самим модернизировать флот. Почему же со стороны министерства вместо под­ держки ощущаем мощный пресс? Министр. Если бы вы давали сверх­ плановую продукцию, подход был бы иной. Создается правительствен­ ный комитет, который будет выда­ вать лицензии на продажу рыбопро­ дукции за границу, на прямые связи с инофирмами. Станет ли флотам лучше — не знаю. Абакумов А. В. Как всегда, там может не оказаться специалистов. На­ до. чтобы этим делом занимались сами рыбохозяйственные организа­ ции. Министр. Перемены есть. Четыре года назад мы самостоятельно блок­ нот за границей не могли купить. Сейчас все свободнее. Серокуров С. Л. Я снова хочу вернуться к обменным операциям. Ка ­ кова здесь свобода деятельности для бассейнов? Министр. Рыбы не хватает для страны. Поэтому для обмена можно использовать только сверхплановую. Мы отдаем за рубеж по обменным операциям, а взамен ' ее получаем других видов. В Госплане свое­ образно к этому подходят: то, что по­ лучаем. считают, а что надо отдать, не учитывают. Но ее же добыть на­ до. Абакумов А. В. Плохо доказываем свою правоту в Госплане, Совмине. Министр. Не всегда там пас слу ­ шают. Тропин Н. Г. Стали платить моря­ кам 33 процента валюты. Два захода в иппорты за рейс намечается. Хо- рыбакам дали заработать, и начина­ ем изыскивать какие-то ограниче­ ния... Министр. Валюта, как и рубль, должна быть заработана. Пока же это плата просто з а то, что человек вышел в море. Липницкин С. А. По-моему, надо ввести выплату валюты в счет з а р ­ платы. Министр. Давайте думать вместе. Абакумов А. В. Мне все же непо­ нятна позиция Совмина, других го­ сударственных органов по отноше­ нию к нашей отрасли. Если нужна она государству, народу — надо по­ могать, не нужна — ликвидировать. Латание дыр не поможет. Во всем .мире государственная рыбная про­ мышленность на дотации. С той же валютой прорехи... Министр. 50 миллионов инвалют­ ных рублей мы должны платить за купленную рыбу по межправительст­ венным соглашениям, еще 150 мил­ лионов — за приобретение судов, А министерство зарабатывает всего около 200 миллионов валюты. Почти 80 миллионов уходит па перевозку экипажей. Экономичнее было бы шесть «Боингов» купить самим, а пока... Липницкин С. А. Весь Аэрофлот содержим на валюту. Министр. Мы зашли и с другой стороны, уже не с позиции цеп па нашу продукцию. Чтобы самостоя­ тельно решать свои дела в отрасли, нужно продавать две трети продук­ ции за границу. Тогда, спрашивается, зачем она вообще нужна? Абакумов А. В. Министерство рыб­ ного хозяйства большой вклад внес­ ло в возрождение страны после вои­ ны, в последующие годы он не сни­ жался. Мне кажется, в высших сфе ­ рах управления сидят «дубовые» лю­ ди. Что хотят из пас выжать — не понимаю. Крутят-вертят. Каждый старается на пас плюнуть. К агро- прому привязали, который за 70 лет так и не накормил страну и сам с собой разобраться не может. Министр. Я думаю, моряки стра ­ ны заслужили доброе уважение к се­ бе. Абакумов А. В. Откуда-то, с чего- то же надо начинать. Мы за границу сырье продаем. Зачем? Надо продук­ цией торговать. Министр. Сопротивляется Мин­ фин. Абакумов А. В. Я понимаю, у ми­ нистра финансов худой карман — пусть зашивает, но почему за счет нас? строили там кооперативные дома — лишены и этой возможности. Как компенсировать потерн? Министр. Мьт приглашали руково­ дителей прибалтийских судоремонт­ ных предприятий. Они заверили, что все запланированное выполнят. Дру­ гое дело, могут пом е т ат ь экстремис­ тские силы. Шили мы широко: спе­ циализация, крупные предприятия — и вот результат. Серокуров С. Л. Не ясно с флота ­ ми Архангельским и Беломорским. Базируются они в Мурманске, люди н а ш и / а отчисления идут за пределы области. Налог с прибыли, с оборота. В условиях рынка так дело дальше не может продолжаться. Министр. Будем решать... Тропин Н. Г. Тут в последнее вре­ мя разговоры пошли — министерст­ во ликвидируется, создается кон­ церн... Министр. А какова ваша позиция? Тропин Н. Г. Может быть, образо­ вать комитет при Совете Министров СССР или Управление по делам рыб­ ной промышленности? Министр. Решения пока никакого не принято. Я давал поручение ра­ ботникам Минрыбхоза проработать вариант. Мы подняли архивы с 17-го года, посмотрели, что было. Комитет ты были, управления. Когда совнар­ хозы образовались, ничего не оста­ валось. в Госплане только отдел. По­ том его превратили в комитет. По­ том уж министерство появилось. Мо­ жет, сделать, как* в Америке: у них есть департамент рыболовства, но внешними делами занимается МИД. У нас в правительстве возражают. Функции Минрыбхоза, конечно же. поменяются, возможно, и название — тоже. Но суть останется. Абакумов А. В. Значит, госзаказ па 1991 год еще обсуждается? Нам надо как-то сориентироваться. У пас резервы истощаются. Надо развязать нам руки для начала хотя бы с мо­ дернизацией флота. Тропин Н. Г. Вот мы провели в тралфлоте модернизацию и получаем отдачу от производства филе, кото­ рую представить даже не могли. Министр. Я понимаю: нужна ры ­ ба, чтобы продать за рубеж, выру­ чить валюту. Серокуров С. Л. Политика четкая нужна в рыбной отрасли. (Министр пожелал успеха нашим де­ легатам а труде и в работе конферен­ ции.) г. Москва, июнь 1990 г. РЫБНЫЙ МУРМАН 11 6 июля 1990 года