Рыбный Мурман. 1990 г. Апрель.

-я в I I а л ь R X « н 0 ) т о н ET-1IET, — поправляет со­ беседник. — Название, пожалуйста, шппнте про­ писными буквами. «Р А ­ ЗУМ » означает «Развитие управ­ ленческого мышления». Вот так, правильно... Впрочем, от прямого значения этого слова мы тоже не отказываемся, выбрано оно, ко­ нечно, не случайно. Социология призвана давать объективную ин­ формацию о состоянии общества — с самых разных точек зрения. Разумные решения! Которых так недоставало нам в прошлом, ког­ да социологи существовали прак­ тически в подполье, поскольку ру­ ководящие ( структуры абсолютно не нуждались в достоверном зна­ нии об обществе. — Когда речь заходит об этом, я сразу вспоминаю одного из сво­ их университетских преподавате­ лей," профессионального журнали­ ста, который в конце шестидеся­ тых занимал довольно заметный пост в Ленинградском обкоме пар­ тии. Он много занимался социоло­ гией, выступал в журналах со статьями и в конце концов нарвал­ ся на разнос: «Ты что, хочешь партийные комитеты в научные шарашки превратить?!» — с выте­ кающими, как говорится, оргвыво­ дами... — Ничего удивительного, ина­ че тогда, пожалуй, и быть не мог­ ло. К чему было изучать общест­ венное мнение, если, так сказать, «вся правда жизни» была четко расписана в последнем руководя­ щем документе? Зачем липшие хлопоты? Сейчас положение начи­ нает меняться. Вернулась к* жиз­ ни советская социологическая ас­ социация, президентом которой избрана народный депутат СССР Татьяна Ивановна Заславская. Кроме ССА в Москве профессор Грушин создал также независи­ мый центр «VP » — от латинского «воке попули», то есть глас паро­ да. — Глас народа — глас божий? — Да, древние римляне это прекрасно понимали... Но и пар­ тия не остается в стороне. ЦК организовал собственную социоло­ гическую «фирму». Ею руководит вице-президент ССА Жан Теренть­ евич Тощенко, а замещает его, кстати, доктор наук Владимир Эрихович Бойков, который много лет проработал в Мурманске... .Что касается наших собственных дел, то хочу подчеркнуть: руково­ дя центром «РАЗУМ » , я в то же время являюсь консультантом об­ ластного комитета КПСС. То есть и па местном уровне четко обо­ значился поворот партии к тому, чтобы точно, в цифоах, знать на­ строение людей. — Кажется, во время недав­ них выборов вас упрекали в том, что вы скрываете свою работу в обкоме? — Было дело. Хотя это совер­ шеннейшая чепуха — все было указано в моих предвыборных ли­ стовках. Можно убедиться хоть сейчас — много осталось неис­ пользованных... Мы беседуем с руководителем Мурманского филиала «РАЗУМ» Ленинградского социологическо­ го центра Валерием Федорови­ чем Марарицей через день по­ сле окончания второго тура вы­ боров в республиканский и ме­ стные Советы народных депута­ тов. Большинство результатов к этому моменту уже известны, и у автора этих строк есть основа­ ния поздравить собеседника, ко ­ торый получил от избирателей мандат депутата областного Со­ вета. Ко пусть поздравления оста­ нутся за рамками газетного ли- ■ ста. — Позволю себе каверзный воп­ рос: а точку зрения избирателей по поводу шансов своего директо­ ра работники «РАЗУМа» изуча­ ли? — Нет, разумеется, — кто бы нам за это заплатил? Наш фили­ ал — хозрасчетное государствен­ ное предприятие. В народе гово­ рят: как потопаешь — так и по­ лопаешь, это н наш принцип фи­ нансирования. Заказчик определя­ ет тему, оплачивает ее — мы да­ ем результаты. — Дорого берете? — Зависит от работы. И берем по госрасценкам! Скажем, опросы, проводившиеся в некоторых тер- Актуальное интервью В. Ф. Марарнца. риторпальпых округах по выборам народных депутатов России, стои­ ли более 5 тысяч рублей каждый. В эту сумму входят зарплата со­ циологов, гонорары интервьюеров, оплата вычислительной машины — а нам нужна мощная ЭВМ, ведь обрабатывалось каждый раз около тысячи анкет, и ее мы арен­ довали у ТСО «Мурманскстрой»... Есть и другие расходы. — Какова роль интервьюеров, из кого вы нх набираете? — В штате. «РАЗУМа» всего шесть человек, и без многих доб­ ровольных помощников мы бы не смогли выполнить ии одну мало- мальски объемную работу. Эго люди, которые после определенно­ го инструктажа по нашим методи­ кам ведут непосредственный оп­ рос, заполняют опросные листы. Для этой работы мы предпочита­ ем подбирать тех, кто в силу сво­ ей профессии владеет навыками общения, — учителей, управлен­ цев, студентов, общественных ра­ ботников, есть среди наших по­ мощников и журналисты. В каж­ дом опросе было задействовано по двадцать интервьюеров, у каждо­ го было по пятьдесят опросных листов. Работа не такая простая, как может показаться: она требует абсолютной порядочности, тща­ тельности, а иногда н мужества... Скажем, когда проводился первый опрос в Мурманске, у меня душа была не па месте: как раз случил­ ся тридцатиградусный мороз, а ведь опрос-то анонимный, его на­ до проводить па улице! К тому же большинство среди наших помощ­ ников женщины — не сорвется ли? Но интервьюеры проявили себя с лучшей стороны. — Вы сказали о порядочности... А не могут личные пристрастия интервьюера повлиять на резуль­ таты всей работы? Или, предполо­ жим, кому-то лень бегать по ули­ цам с листочками, тем более в мороз... сядет вечерком у телеви­ зора да и заполнит, как в голову взбредет. — Проблема такая существует. Но ведь существуют и методы проверки. Даже математические методы, давно доказавшие свою надежность. И мы уже обнаружили с их помощью, что опрос вел чело­ век не слишком честный или же неаккуратный. Больше таких к работе не привлекали, а анкеты с ложными сведениями, разумеется, в общих результатах не учитыва­ ли. Сейчас у пас сложилось ядро из трех-четырех десятков интер­ вьюеров, на которых мы вполне можем положиться, и я думаю, что это число будет расти. — Закончились выборы народ­ ных депутатов России. Как вы оценизаете работу центра в этот период? — Это был для нас очень важ­ ный этап становления. Учтите, что филиал создан всего несколько .месяцев назад, в начале октября. Естественно, порой недостает опы­ та, умения применить свои теоре­ тические знания. Такая ответст­ венная и крупная работа в самом начале деятельности заставила мо­ билизоваться, трудиться с пре­ дельной отдачей. В целом, я счи­ таю, барьер профессионализма мы взяли. Теперь можно уверенно сказать, что небольшой коллектив состоялся, что у него есть перспек­ тива. — Но в адрес «РАЗУМа» раз­ давалась и критика. — Причем, что особенно любо­ пытно, с самых разных сторон и по прямо противоположным при­ чинам. Например, в начале фев­ раля мы провели среди избирате­ лей опросы по поводу рейтинга кандидатов в депутаты по трем ок­ ругам. А уже 13 февраля в само­ стоятельном бюллетене «Инфо- 20», который издает группа под­ держки народного депутата СССР А. М. Оболенского, появилась та­ кая информация: «Снова провел опрос избирателей Мурманский центр «Разум». Снова заказчик — райком КПСС, па этот раз Печепгский. Снова не обнародова­ ны важнейшие результаты по шан­ сам конкретных кандидатов. На* рушена заповедь социолога — воз­ вращать информацию всему обще­ ству, а не его руководящей ча­ сти...» Заметка короткая, я проци­ тировал почти всю. Единственно верно в ней то, что в газетной публикации о предыдущем, январ­ ском, опросе не был указан кан­ дидатский рейтинг, конкретные цифры, — этому воспротивились сами кандидаты. Самое же глав­ ное, редактор бюллетеня «Инфо- 20» В. М. Карасик перед этим за­ ходил к нам в центр, интересовал­ ся результатами опроса. Ему бы­ ло сказано: «Подождите, результа­ тов пока нет. Считаем». А букваль­ но через день — шлеп, критическая заметка.. Прячут, мол, правду от на­ рода! После того как «Полярная правда», «Советская Печенга» и <■ Рыбный Мурмаи» опубликовали итоги опроса, в следующем номе­ ре «Инфо-20» я что-то не заметил извинений за ложь, которую даже нельзя назвать непреднамеренной. Но на этом история не кончилась. Через неделю большинство канди­ датов в депутаты по 55-му нацио­ нально-территориальному округу подписали протест в «Полярку». В нем публикация рейтинга была названа «дезориентацией и дезин­ формацией общественного мне­ ния» с целью оказать влияние па ход выборов. Ну, тут вообще мож­ но только развести руками... Ко­ нечно, кому-то цифры показались не очень лестными, конечно, нет у нас еще привычки глядеться в подобное зеркало... Но уж если ратуем мы за демократию и глас­ ность, то как же можно негодо­ вать на такие нормальные, есте­ ственные ее проявления? Вместо помощи — усмотрели подножку. Очень грустно. — Нам, наверное, не обойти в разговоре и ту критику, которая прозвучала со страниц рыбацкого еженедельника. Перед первым ту­ ром выборов газета опубликовала прогноз «РАЗУМа» относительно кандидатов но Октябрьскому тер­ риториальному округу № 507, но в результате кандидаты «выстрои­ лись» совсем в ином порядке, чем вы предсказывали. — Да, объясниться необходимо. И Ео-первых, прошу учесть, что все подобные прогнозы даются с определенным допуском. Скажем, всемирно известный институт Гэл­ лапа дает предсказания с точ­ ностью плюс-минус пять процен­ тов. Мы заявили в публикации возможное расхождение с действи­ тельным итогом плюс-минус четы­ ре процента. Похоже, на это об­ стоятельство никто не обратил внимание. А ведь это как раз главное! В восьми из одиннадцати случаев паши предсказания впол­ не уложились в «вилку»... Авторы же "«Рыбного Мурмана» упрекну­ ли пас за то, что кандидаты заня­ ли «не те» места, которые мы предсказывали. Только дело в том, что эти «места» были обозна­ чены лишь для удобства читате­ лей газеты. В своих внутренних бумагах мы вообще никаких мест не указываем, это ненаучный под­ ход, список дается в алфавитном порядке. Появись он па страницах газеты в таком виде, и упрек от­ падает сам собой, потому что ни­ каких «мест» попросту нет Прав­ да, тогда читатели, вооружившись гниавой^ееввзЁВзяв£52^а ручками, сами бы стали простав­ лять эти места кандидатам, не так ли? Короче говоря, на самом деле «Рыбный Мурмаи» пропесо­ чил не социологов, а ...форму, га­ зетную форму подачи прогноза. * — Но ведь в трех случаях в этом опросе вы все же здорово промахнулись! — Никуда не денешься, что было, то было. Вот за это дейст­ вительно можно критиковать. Осо­ бенно грубо мы ошиблись с рей­ тингом И. А. Рогачевой, недодали ей целых шестнадцать процентов голосов. Почему так получилось? Мы пришли к выводу, что невер­ ной оказалась расстановка ин­ тервьюеров. Поскольку Октябрь­ ский район — рыбацкий, здесь голосует плавсостав всех рыбац­ ких флотов, то мы поставили не­ скольких интервьюеров у проход- • ной рыбного порта, полагая, что «в сети» попадутся главным об­ разом моряки. Но, видимо, вышло иначе. Ведь здесь же шли и ра­ ботники береговых предприятий, расположенных на территории порта, управленцы. А спрашивать о месте работы нельзя: опрос анонимный. Оттого, по нашему мнению, и результат получился искаженным. Как известно, имен­ но рыбацкие экипажи, до которых мы не сумели добраться, оказали наиболее мощную поддержку Ири­ не Александровне. Однако хочу заметить, что других столь гру­ бых ошибок у нас не было, и в целом прогнозы, данные по раз­ ным округам, после голосования подтвердились примерно на девя­ носто процентов. Результат на первых порах, полагаю, вполне приличный. Косвенное доказатель­ ство — новые заказы «РАЗУМу». Например, один из крупных хозяй­ ственных руководителей, балло­ тировавшийся в народные депута­ ты, познакомившись с собствен­ ным прогнозом, для него не слиш­ ком обнадеживающим, просто рас­ смеялся. Мол, ступайте-ка вы, ре­ бята, со своими бумажками..-. А когда прогноз *полностью под­ твердился, резко изменил свое отношение — и теперь в нашем портфеле есть заказ от его пред­ приятия. — Мурманчане впервые столк­ нулись с практической социологи­ ей. Были ли у вас в работе какие- то трудности? —-Как не быть, имелись. Вот когда в Заполярном и Никеле про­ водился первый опрос, то наши интервьюеры получили около трехсот отказов. Да порой в таких выражениях, что там парламентом и не пахло! Но потом результаты появились в местной газете, лю­ ди увидели. что это нужное дело, и во второй раз было уже около ста отказов, а в третий всего два­ дцать. Еще случалось, и милицию вызывали самые бдительные из сограждан наших... Чего-чего, а подозрительности у пас хоть от­ бавляй. Хотя это все объяснимо... Впрочем, главные трудности со­ трудников «РАЗУМа» — твор­ ческие. Статистика и социология — разные занятия. В нашем деле одними счетами или даже компью­ тером не обойдешься. Нужно чет­ ко знать обшество или социаль­ ный слой, которые исследуются в данном конкретном случае, уметь построить их правильные модели. Без этого хоть миллион человек опроси — работа пойдет прахом. — Думаю, не выборами едины­ ми занимается «РАЗУМ »? — Если коротко, то у нас не­ сколько основных направлений деятельности. Во-первых, изуче­ ние общественного мнения — с самых разных точек зрения. Во- вторых, социология управления, методика выбора хозяйственных руководителей, оценка деловых качеств специалистов и так далее. Организационно - деятельностные игры, которые позволяют более эффективно решать управленче­ ские проблемы. Что касается кон­ кретных работ, то только что мы закончили тему по заказу РТП «Атомфлот», которая касалась ба­ зы атомного флота. С материала­ ми этого опроса «Р А З УМ » обяза­ тельно познакомит ?:урманчаи. В. БЕЛЯЕВ. (Наш корр .) т 8 апреля 190 года