Рыбный Мурман. 1989 г. Декабрь.

— Как вы оцениваете состояние межнациональных отношении в нашей области, б Мурманске? — Мы живем в спокойной обстановке. Мурманск со дня v-poero рождения традицион­ но интернациональный го­ род. Националистических проблем у нас никогда не было. Однако события по Союзу так или иначе полу­ чают отражение и у пас. На­ пример с десяток лет назад из Мурманской области во­ обще не было выездов за границу на жительство, во всяком случае, по каналам еврейской эмиграции. А в прошлом году начались. Свя­ заны эти выезды, как прави­ ло, с бытовыми мотивами. У многих есть родственники за рубежом. Иных интересует материальная сторона. Неко­ торые ссылаются на слож­ ность обстановки в стране. Но п уходить от проблем, КГБ связанных с национальными отношениями, нельзя. Тыся­ чами нитей связаны мы со страной, в том числе с не­ спокойными районами. Рас­ тет самосознание польских саамов. У них есть сородичи за рубежом — в Финляндии, Норвегии, Швеции. Их там гораздо больше: соответст­ венно, 5, 40 и 17 тысяч. Расширяющиеся контакты — а Ловозеро с этого года сно­ ва открыто для посещения иностранцами — в какой-то мере переносят националь­ ные проблемы и к нам. З а ­ рубежные саамы вольно или невольно подталкивают на­ ших на определенные раз­ мышления и действия. У их скандинавских соплеменни­ ков есть, например, идея со­ здания единого саамского го­ сударства, без учета ныне существующих территориаль­ ных границ... Люди ездят друг к Другу, сравнивают, сопоставляют. Там у саамов свои газеты, радио, сохраняются обычаи и традиции. Здесь же — первые шаги. Крупные, но перьые: разработан саам­ ский алфавит, выпущен бук­ варь, в начальной школе де­ ти учатся на родном языке, пробовало на нем говорить местное радио. Многие проблемы, харак­ терные для всех народов Се­ вера, имеют отношение и к коренным жителям Кольско­ го полуострова. Но одно не­ сомненно: когда кто-то кому- то наступает ка ногу, у нас не стремятся прежде всего определить его националь­ ность. — Об обществе «Память». Есть ли у нас его отделения или какие-то группы? L — Ни отделений, ни Трупп, как таковых, не заре ­ гистрировано. Корней у них здесь кет. Но литература, различные издания «Памя­ ти» в Мурманской области появлялись. — До войны на Кольском полуострове проживало мно­ го финнов и норвежцев. В годы сталинизма жестокие репрессии обрушились на целые народы, в том числе и на «осколок» финского на­ рода, как назвала кольских финнов одна из народных депутатов на сессии Верхов­ ного Совета СССР. Мусси­ руется ли эта тема за рубе­ жом? — В последние годы ино­ гда поднимается. В качест­ ве источников используются в основном материалы на­ ших изданий, в том числе газет Кольского полуостро­ ва, которые для иностранцев вполне доступны. Пытаются Редко выдается неделя, чтобы в редакцию не за­ глянул интересный гость. Бывали у нас высокие ми­ нистерские чины, партийные и советские работники го­ рода и области, представи­ тели милиции и прокурату­ ры, таможенники и погра­ ничники и, конечно, руко­ водители флотов, капитаны судов, рядовые моряки. Обоюдно полезны такие встречи: наши гости узна­ ют, чем и как живет прес­ са, как ей дышится в усло­ виях перестройки (неваж­ но дышится]. Мы опреде­ ляем совместно наиболее перспективные точки со­ трудничества, рождаются ноаые замыслы, темы... На этот раз нашими го­ стями были руководители управления КГБ по Мур- Встреча в редакции 7 иппортах ие так, как следу­ ет советскому моряку. Пьян­ ствовали, оставались в горо­ де больше положенного вре­ мени, задерживались поли­ цией за нарушение местных правил и порядков. Затем поя влял ись «доброжел ател и», как правило, из антисовет­ ских эмигрантских органи­ заций. Говорили, что судно их уже ушло, советских мо­ ряков считают изменниками, по возвращении на Родину привлекут к уголовной от­ ветственности/ Предлагали сформировать политические «претензии», обосновать не­ возвращение ка Родину. Сло­ вом, все шло, как мы гово­ рим, по схеме. После возвращения к уго- отделов кадрОБ и объясняли им, что подобные действия недопустимы. — Почему с паспортом моряка нельзя поехать в другие страны по турист­ ской путевке или по личному приглашению? Не роскошь ли иметь советский внутри­ союзный гражданский пас­ порт, паспорт моряка, а при выезде даже в соцстраиы — еще и общегражданский за­ граничный паспорт? Одной бумаги сколько зря расходу­ ется. — Мы тоже «за». Чем проще — тем лучше. Но не .мы решаем данный Еопрос. — На флотах говорят, что отделы по работе с моряка­ ми загранплавання — это гласность майской области: замести­ тель начальника управле­ ния Аббасов Н. Р. и на­ чальники подразделений Ве­ селов Ю. В. и Мошков Г. Ю. Они рассказали, как Управление государствен­ ной безопасности СССР по Мурманской области, осу­ ществляя перестройку сво­ ей деятельности, вносит свой вклад в развитие со­ циалистической демокра­ тии и законности, ведет предупредительно - про­ филактическую работу, рас­ ширяет гласность в вопро­ сах обеспечения государ­ ственной безопасности СССР, укрепляет связи че­ кистов с трудящимися. Затем наши гости отве- j тили на вопросы журнали- j стов «Рыбного Мурмана». искать у нас норвежцев, финнов. — Есть ли у вас возмож­ ность читать то, что пишут о нас в скандинавской прес­ се? — Газеты можно выпи­ сать, это не проблема. Но людей, знающих скандинав­ ские языки, у нас немного. — 25 мая прошлого года в норвежском порту Ботс- фьорд пропал советский мо­ ряк, матрос первого класса, старшина вахты Борис Алек­ сеев. Из полиции позднее сообщили, что Алексеев по­ просил политическое убе­ жище. Известно ли что-ни­ будь сегодня об этом челове­ ке? — Известно. Он по собст­ венной инициативе остался в Норвегии, а не был украден, как предполагали моряки. Враждебных действий про­ тив нашей страны не совер­ шал, работает, как бы мы сказали сегодня, в неболь­ шом кооперативе по ремон­ ту квартир. Вызывал жену для поездки в Норвегию. Та­ кое разрешение ей дано. Алексеев может возвратить­ ся домой, никто его пресле­ довать не будет. — Много ли среди мур­ манских моряков невозвра­ щенцев? — От двух до четырех раз в четыре года, причем — это покажется странным — именно по високосным годам. В этом году было три прецедента к невозвраще­ нию. Мы подивились: год-то невисокоспый. Но все уже возвратились, сначала один, затем и двое остальных. — Как же они оказались в этой ситуации? — Причины примерно одинаковы: вели они себя в ловной ответственности эти лица не привлекались, но на флотах всех троих уволи­ ли с работы за дискредита­ цию звания советского моря­ ка. Нужно поднимать культу­ ру пребывания за границей. Пока же путь нашего моряка в пнпорту короткий: судно — магазин судно. И изме­ нить это положение, пока мы не поднимем свою эко­ номику на должную высоту, не просто. Тем не менее по­ рядочность, культура, до­ стоинство, чувство неразрыв­ ной общности с нашей со­ циалистической Родиной не должны покидать нашего моряка нигде и никогда. — Много времени моряк тратит на переоформление визы. Почему не упростить эти процедуры, вообще не отменить? Получил визу — и ходи по морям-океанам до пенсии или пока коллектив не потребует лишить этого почетного документа за пре­ грешения. — Затраты на переоформ­ ление действительно огром­ ные. Год назад мы также высказывали по этому пово­ ду свои соображения. Мно­ гое из предложенного нами принято. Сейчас виза моряку загранплавання оформляется один раз. Если он увольня­ ется и работает где-то в другой системе, потом сно­ ва 1возвращается на флот, предприятие должно оформ­ лять ему документы заново. Мы смотрим только одно: не является ли моряк носи­ телем государственных сек­ ретов. Все остальное — воп­ росы не нашей компетенции. Комиссия обкома партии по оформлению документов для выезда за границу уп­ разднена и данный вопрос в настоящее время решается исключительно на предприя­ тиях. — Вчера к нам пришел капитан одного из флотов и заявил: его вызвал началь­ ник флота и сообщил, что на суда загранплавання он не может быть оформлен, так как на него есть . досье в КГБ. — Досье у нас никаких нет. Подобных указаний ру­ ководителям не даем, лишь сообщаем: имеет ли допу­ скаемый к загранплаванию отношение к секретам. Кстати, мы сталкива­ лись уже с подобными фак­ тами. Когда кадровик хочет по какой-то причине отка­ зать в визе тому или иному моряку, нет ничего проще закатить глаза и многозна­ чительно заявить: там... воз­ ражают. Мы приглашали к себе работников некоторых ваши внештатные отделы. — Мы поддерживаем с ними контакты, поскольку именно эти отделы занима­ ются оформлением виз. Но это отделы флотов и ничьи больше. Нужны они на пред­ приятиях или без них обой­ дутся — решают хозяйствен­ ные руководители. Объем работы у них сегодня сни­ зился. Если раньше они за ­ нимались переоформлением виз для тысяч моряков, то теперь такой необходимости нет, оформляют только но­ вичков. — В <Огоньке» было опубликовано письмо полков­ ника Карповича Василия Анисимовича. Оглядываясь на свою многолетнюю рабо­ ту в КГБ. он Еысказал не­ сколько мыслей: партийные работники, которые направ­ лялись для службы в госбез­ опасность, не всегда там оправдывали себя; нет необ­ ходимости КГБ заниматься творческими организациями, идеологическими работника­ ми — это дело творческих союзов или, в крайнем слу­ чае. идеологических отделов партийных органов. — Это выступление в це­ лом тенденциозное. Мы не согласны с позицией полков­ ника Карповича по многим параметрам, хотя бы, для наглядности, в том, что пар­ тийные работники, направ­ ленные в Комитет госбез­ опасности, якобы плохую о себе оставили память. По одному, двум или несколь­ ким примерам нельзя делать обобщающие выводы. Напро­ тив, мы можем сказать, что абсолютное большинство по­ сланцев партии добросовест­ но и с честью выполняли и выполняют свои новые ответ­ ственные обязанности. Что касается творческих союзов, то КГБ конкретно какой-либо организацией или союзом не занималось. Нас касалось только то, что име­ ло отношение к антисовет­ ской агитации и пропаганде. Соответствующие статьи се­ годня из Закона изъяты. Произошли существенные из­ менения в деятельности ор­ ганов КГБ, которые в на­ стоящее время осуществля­ ют решительный переход от концепции борьбы с идеоло­ гической диверсией против­ ника к концепции защиты советского конституционного строя, что в полной мере со­ ответствует задаче построе­ ния правового социалистиче­ ского государства. — Известны ли вам места в районе Мурманска и в об­ ласти, где в 30-е годы рас­ стреливали невинно репрес­ сированных? — Прежде всего следует сказать, что у нас в области, как и повсюду, ведется боль­ шая работа но реабилитации невинно репрессированных в 30-е п 40 е годы. Материалы об этом публикуются в газе­ тах. Наша задача — восста­ новить доброе имя каждого. Вместе со всеми заинте­ ресованными мы осуществ­ ляем поиск мест массовых захоронений. Пока достовер­ ными данными ие распола­ гаем, по обнадеживающие за­ цепки уже есть. Думаем, что установим эти места в обо­ зримом будущем. — Как работники вашего управления восприняли тот эпизод первой сессии Вер­ ховного Совета, когда речь зашла о том, что в столице Башкирии, в Уфе, возводит­ ся большое здание для КГБ. Помнится, там даже прозву­ чало слово «дворец»... — Попятно, чем вызван ваш интерес: в Мурманске сейчас тоже строится новое производственно - техниче­ ское здание областного Уп­ равления комитета госбез­ опасности, и нам нередко за­ дают вопрос об этом. Надо исходить из того, что, во-пер­ вых, наше управление по сей день собственного помещения не имеет, размещается па правах арендатора по не­ скольким адресам города. Со­ гласитесь, что такое состоя­ ние затрудняет организацию работы и управление дея­ тельностью органа в целом, поэтому считаться нормаль­ ным не может. Во-вторых, возводится именно производ­ ственно-техническое здание, которое позволит удовлетво­ рить насущные технические нужды. В новостройке пред­ полагается создать элемен­ тарные условия для техни­ ческого состава, отвечающие требованиям сегодняшнего Дня. В Уфе, когда подсчитали, в какую сумму обойдется ре­ конструкция здания, задума­ лись. Ведь это же не просто полы, потолки да стены. Зда­ ние приспособлено под спе­ циальную связь, средства специальной защиты, имеет другие особенности, и пере­ делывать его слишком слож­ но. — Группа иностранных гостей приезжает в Мур­ манск на специально обору­ дованном комфортабельном автобусе, оставляет его у гостиницы «Арктика», а дальше трясется на двух ста­ реньких разбитых отечест­ венных автобусах аж до Зеленоборска. Люди, есте­ ственно, удивлены, но им объявляют: по Ленинградско­ му шоссе движение иност­ ранных машин запрещено. Это действительно так? — Пока да. Вы, конечно, знаете, что многие зоны уже открыты для посещения ино­ странцами — например Ко­ ла и, как отмечалось, Лоьо- зеро. И работа по «рассек­ речиванию» нашей географии будет продолжаться. Одна­ ко это зависит не от пас, а от Совета Министров СССР и Министерства обороны. Вопрос о Ленинградском шоссе по нашей инициативе сейчас рассматривается в надлежащем порядке; воз­ можно, оно также будет отк­ рыто. А пока... надо предо­ ставлять иностранным гостям такие автобусы, состояние которых не роняло бы до­ стоинство хозяев! Не так ли? Мы поблагодарили наших гостей. Сошлись во мнении, что подобные встречи многое дают журналистам, не прохо­ дят напрасно и для работни­ ков КГБ, заслуга которого, прежде всего в том, что суще­ ствует к заняло достойное место в мире наше государст­ во.