Рыбный Мурман. 1988 г. Май.

8 Интервью по вашей просьбе г ЕГОДНЯШНИИ Н АШ СОБЕСЕДНИК , ВА- ЛЕ РИИ НОВИКОВ , первый заместитель прсг курора области, выбран не случайно. Во-первых, это один из тех людей, которые и в сложные за­ стойные времена не поступались своими принципами в угоду карьере. Во-вторых, именно к Новикову, — Валерий П авлович , на п р о н у р о р с к о й эмблеме — щ и т и два с к р ещ е н н ы х меча . Защ и та и нападение . Две с то р о ны ваш ей р аб о ты . Вам л и чн о б л иж е меч или щит? — Если прокурор склоняется к мечу, то вполне возможен обвинительный уклон. Если к щиту, — не; нужнын либерализм. Эти две стороны прокурорской деятельности должны быть совершенно равнозначны, потому что предпочтение одной неминуемо приведет к ущемлению другой. И — пожалуйста — налицо искажение сущности и задач прокурорского надзора. Другое дело, что, избирая меч, прокурор должен с особой тщательностью взвешивать свои удары. Одна­ ко это ни в коей мере не означает, что я должен проявлять колебания, нерешительность... — Д о л ж н о с т ь п р о к у р о р а все ж е а с со ц и и р уе т с я с об ­ винени ем . То есть , р а з п р о к у р о р , то не прем енно дол ­ ж е н с а ж а т ь в тю р ь м у , п р о с и т ь больш ой с р о к н а к а з а н и я . Я бы д аж е с ка зал а , ч то в гл а за х н е п о с в ящ е н ны х ваша проф есси я о к р у ж е н а т а к и м с тр аш ны м ореолом . А п о ­ том , ко гд а о с уж д е н н ы й у ж е в з а кл ю ч е н и и , вы не ч у в с т ­ вуете себя в и н о в а ты м перед ним? — Виноватым? Нет. Ведь на скамье подсудимых оказывались не обычные граждане, а, увы, преступ­ ники. Так что чувства вины не было, а вот обиду, даже горечь за них испытываю часто. Натворил, до­ пустим, дел мужик по пьянке пли вовремя остано­ виться не смог. Разве это неизбежность? Особенно горько, когда судят подростков. А насчет того, что прокурор должен непременно «сажать»... Вопрос о мере наказания — самый сложный вопрос. Мне при­ ходилось просить у суда как максимальные, так и минимальные сроки наказания, иногда даже ниже иизшего предела, а иногда и вообще не связанного с лишением свободы. — А п р и хо д и л о с ь ли вам п р о с и т ь о п ра вд а н и я по д с у ­ димого? М ож е т , о пра вд а те л ь ны е п р и го в о р ы п о т ом у и р е д ки , ч то они , кр ом е все го пр о ч е го , п е р е ч е р к и в аю т й р а б о т у п р о к у р а т у р ы ? Ведь им енно п р о к у р о р о с ущ е с т ­ вляе т над зор за следствием , у т в е рж д а е т о б ви ни тел ь ­ ное за клю ч е н и е . — Нет, дело не в этом. Думаю, что единичность оправдательных приговоров объясняется тем, что направлению дела в суд предшествует кропотливая работа органов следствия и дознания, которая прово­ дится под надзором прокурора. Да и сам факт оправ­ дания не может перечеркнуть нашу работу, ведь прокурорский надзор состоит в обеспечении соблю­ дения законности на всех этапах уголовного судо­ производства. Надзор-то един! И если ошибки след­ ствия прокурором замечены лишь в суде, то это ии в коем случае не умаляет роли надзора в целом. Ведь главное, что нарушения выявлены и справед­ ливость восстановлена. То есть выполнена основная функция прокуратуры. В моей личной практике был только один оправдательный приговор. Я настоял, чтоб прекратили дело по обвинению в злостном ху­ лиганстве. Суд со мной согласился. — В у с л о в и я х п е р е с т р о й к и м ен яю тся в з гляды на мно ­ ги е п р и в ы ч н ы е вещи . Вам , с е го д н яш н ем у , видны к а к и е - т о н е д о с та т ки сис темы п р а в с о х р а н ы , ко т о ры е бы ли не ­ зам е тны вчера? — Основная наша беда — и сегодня это очевид­ но — в том, что очень долго мы все находились в плену статистики. Ведь если взять статистические данные о нарушениях законности, то на фоне общих цифр они просто мизерны, и это всех успокаивало, да и устраивало. Но сейчас жизнь такова, что даже с единичными нарушениями закона люди мириться не хотят. . Общая беда с тр а ны — г и п н о з б о л ьш и х чисел . Это п о н я т н о . Но вы мне все ж е объ я сни те , по чем у т а к ча с то не с р а б а ты з аю т у нас м е ха н и зм пра в о в ой защ и ты л и ч н о с т и и п р и н ц и п п р е з ум п ц и и невиновности? Почему в п р и н ц и п е стала во зм ож н а ц е п о ч к а ош и б о к : д о знание — следствие — п р о к у р а т у р а — с у д ? В чем (или в ном) дэло — в о тдел ьны х недоб ро со ве с тны х и с п о л н и те л я х или все ж е не соверш енна вся си с тем а п равоо хра ны ? Я не могу согласиться с вашей постановкой вопроса. Особенно с «так часто». Я бы сказал «иногда не срабатывает механизм правовой защи­ ты». Другое дело, что тем, на ком он не сработал, от этого не легче. Теперь вопрос «почему»? Пожа­ луй, есть два основных обстоятельства, сыгравших негативную роль в происходящем. Первое — это добросовестное заблуждение в оценке достаточности доказательств. Вторую причину я вижу в том, что некоторые правовые акты вошли в противоречие с жизнью. Некоторые должностные лица были привле­ чены к уголовной ответственности 2— 3 года назад, когда общественная оценка многих хозяйственных действий на уровне сознания уже изменилась, а на уровне закона — еще нет. При такой ситуации, я считаю, большая часть вины лежит на теоретиках нрава, а не на конкретных его исполнителях. А ког­ да «дрова уже были наломаны»•, на места поступили соответствующие разъяснения, но совершенное-то было уже фактом. Вы, очезидно, имели в виду не­ давнее дело председателей рыболовецких колхозов? — И и х тож е . И дело Е рм а ко ва (се веро ни кел ьс кое ), и дело Г и л ьм а нш и на . Не с тане те ж е вы с п о р и т ь , ч то в о тн ош е н и и и х сработал п р и н ц и п п р е з ум п ц и и невинов - НОСТИ;.. “ Ые бУДУ- Да, и этот принцип у нас иногда не с-раоатывает. Чаще всего из-за противоправных (а не преступных) действий должностных лиц. Но ведь минуя другие инстанции, чаще всего ооращаются за помощью люди. Ну и в-третьих, с Валерием Павло­ вичем Новиковым можно говорить вполне открыто и откровенно, не опасаясь, что он уйдет от какого-то острого вопроса или ответит на него неискренно... I это каждое из перечисленных вами дел возникло не на пустом месте: были чьи-то показания, заявления. Другое дело, что, давая оценку собранным доказа­ тельствам, работники правоохраны отдали предпочте­ ние обвинительному уклону, хотя чаши на весах Фе­ миды были равны. Подобного, конечно же, не долж­ но быть, все сомнения — в пользу обвиняемого. Ну й вторую причину я уже называл: это изменение критериев оценок самих действий. Так что дело и в личностях, и в самой системе. — Если моя и ваша судьбы за в и с я т подчас о т д об ро ­ совес тно с ти или недобросовестно сти д о л ж н о с т н ы х ли ц , а система , ввид у не соверш ен с тва , т о ж е не м ож е т с л у ­ ж и т ь з ащ и то й , где ж е то гд а га р а н т и я личности? — Гарантии — в неукоснительном следовании закону. Неукоснительно — значит твердо: презумп­ ция невиновности. Твердо: сомнения в пользу обви­ няемого. И никаких оценочных критериев! Пере­ стройка всколыхнула нас. Сейчас для повышения га­ рантий закона принимается целый комплекс мер. На сегодняшний день практически по всем направлени­ ям нашей работы есть новые приказы Генерального прокурора СССР . Прокуратурой взят на вооруже­ ние предметный принцип вместо территориального. То есть кто-то ведет все дела по торговле, другой — по пьянству и т. д. Теперь только прокурор вправе санкционировать арест, и, арестовывая, про­ курор обязан допросить человека, не доверяясь сле­ дователю. I I жалобы на противозаконные действия самих органов прокурор должен рассматривать те­ перь лично... Да какую область нашей деятельности ни возьми, везде изменения. Используя их толково, мы сделаем солидный шаг вперед. — И все ж е , к а к н а к а з а н ы р а б о т н и к и а д м и н и с т р а т и в ­ н ы х о р га н о в , ко т о р ы е имели о тн ош е н и е к делу Гитерма - на, Е рм а ко ва и д р у ги х? — По заявлению Гитермана и Подскочего воз­ буждено уголовное дело против работников следст­ вия и дознания, прпчастных к делу. Северо-Западная транспортная прокуратура возбудила уголовное де­ ло против следователя Юдина, об этом вы тоже пи­ сали. Вот — два дела. — Валерий Павлович , сейчас м но го го в о р я т и п и ш у т о р е п р е с с и я х 3 0—40 -х годов . И звестна и н е га ти в н а я роль в н и х п р о к у р а т у р ы . Одна ф и гу р а В ы ш и н с к о г о че го с то ­ и т ! Но те п е р ь на стало время в е р н у т ь о бщ е с тв у че с тны е имена . С ам их -то лю дей , у вы , не вернеш ь . Делает ли ч то - то в этом н а пр а в л е н и и наш а п р о к у р а т у р а ? — В 30— 40-е годы роль органов прокуратуры была весьма незначительна, во всяком случае — очень далека от тех полномочий, которыми нас наде­ лил Закон о прокуратуре СССР . Что же касается реабилитации, то органы прокуратуры >же давно самым активным образом занимаются этим. По всем заявлениям ведем тщательную проверку, необосно­ ванные приговоры опротестовываем. Вот последний случай. Недавно президиум областного суда рассмот­ рел по нашему протесту дело Петра Локко. Финна по национальности, оленевода. Ввиду отсутствия до­ казательств вины Локко, незаконный приговор от­ менен. — Да , я слыш ала об э том . Его сы н , Свен П е тр ович , н аш п о с т о я н н ы й а з т о р , р а с с ка зы в а л нам о судьбе о тца . П ора зи тел ьна я с и т у а ц и я : чело ве ка , п о -р у с с к и -т о п л о х о го в о р и вш е го , об ви ни л и в том , ч то он — ш п и о н ф и н с к о й р а з в е д к и . К а к и е ж е а ге н т у р н ы е д а н ны е он , п р о с то й оленевод , м о г сообщ ать? С траш ное врем я ... Ж и з н ь чело ­ в е ка , д ей с тв и тел ьн о , была и г р у ш к о й ! — А ведь это — не единственное дело. I I во всех тех;, что я видел лично, достаточных доказательств вины не было. Я часто думаю о том, надо ли все это обнародовать? Так много времени прошло! А с другой стороны — ведь у них, безвинно осужден­ ных, неизвестно где и как погибших, дети остались, внуки. Ведь для них это важно: враг или не враг. Д а если вдуматься, не только для родственников, а для всех нас. Нет, все-таки обнародование таких дел необходимо. Чтоб никому неповадно было по­ вторить. — Валерий П авлович , лю д и ваш ей проф е сси и всегда на вид у . О тнош ение к н им , ч то и го в о р и т ь , особое : н а ­ с то р о ж е н н о е и п р и д и р ч и в о е . И м но гое из то го , ч то п р о ­ щ ае тся п р о с ты м см е р т ны м , п р о к у р о р у п р о с т и т ь не во з ­ м ож н о . Н а прим ер , о б с л уж и в а н и е «по б ла ту» , в с я ки е вне- защитник очередные привилегии, супер-квартиру и т. д. Зам-то при вашем посте, многие были бы рады оказать услу­ ги? — Да, но ведь услуги просто так никто не ока­ зывает. И непременно наступит момент, когда о^| меня потребуется взаимность, а значит, я буду вы­ нужден злоупотребить служебным положением, ведь больше с меня взять нечего! Поступаться же с о ­ вестью я не хочу. Поэтому — те же очереди в мага­ зинах, тот же дефицит товаров и услуг. Обычная квартира в крупнопанельном доме. Дети выросли, учатся за пределами области, жена — рядовой мед­ работник, тоже без всяких привилегий. — А вот такая простеньная ситуация: зашли мы в р а ­ бочий день на комплексный обед в «Меридиан». Смот­ рим, мимо нас прокурор jV важно проходит в банкет­ ный зал. Через минуту туда же — дирентор ресторана. И пошли с подносами официантки! Прокурор — чело­ век в городе известный, дирентор ресторана — тоже... — Ситуация интересная и, я бы сказал, непозво­ лительная. Прокурор не имеет права давать даже повода для кривотолков! — А как вы смотрите, если в одной семье жена —' прокурор, а муж — крупный торговый работник? — Такую ситуацию допускаю, хотя она и неже­ лательна. Хотя бы потому, что теоретически воз­ можны злоупотребления. Однако главным считаю не должность и не место, где человек работает, а его совесть, принципиальность, преданность делу. Но, повторюсь, ситуация такая нежелательна. — Валерий Павлович, позволю себе обобщение: ваш путь к нынешней должности обычным не назовешь. — А я это опровергну. Таких, как я, — много. И путь мой вполне стандартен. Правда, не могу ска­ зать, что я с детства мечтал стать прокурором, н ^ . я хотел быть моряком и закончил Мурманское реходное училище. Ходил в море на судах «Мурман- сельди». И оттуда по направлению флота попал в правоохранительные органы. Работал в угрозыске и заочно учился в юридическом. Потом — прокурату­ ра. Вот и все. —' Это — послужной список. А каков прокурор Но­ виков в жизни? Чем увлекается? Кание у него достоин­ ства, нание недостатки? — Я — что, сам себя должен оценивать? Слож­ но. Увлечения? Их нет у меня, пожалуй. Вернее сказать, на них нет времени. Рыбалка-охота — не получается. Значки-марки — неинтересно. Выпи- ливать-выжигать — не умею. Читать люблю. Но й здесь мои желания намного превышают мои воз­ можности. Основное, конечно, стараюсь прочесть'. Самое большое впечатление за последнее время — от «Детей Арбата». Это, на мой взгляд, пока са­ мое солидное произведение о той эпохе. Характер... Да обычный характер. До сих пор очень болезненно реагирую на любую несправедли1 вость — в магазине, на транспорте. Не могу заста­ вить себя «не обращать внимания». Это осложняет мне жизнь. Другой недостаток — в том, что иног­ да у меня эмоции берут верх над разумом. Очень боюсь, особенно в работе, быть субъективным. ^По­ этому часто советуюсь с коллегами или вообще ставлю вопрос на обсуждение, чтоб уж быть уверейг ным в правильности своих действий на 100 процЖ- тов. Чтоб стыдно потом не было. Что еще? Навер­ ное, по отношению к подчиненным я излишне требо­ вателен. Ну и вопрос вы задали! Все, больше ни слова обо мне. — Хорошо. Тогда самый последний вопрос: как вы понимаете гласность применительно к прокуратуре? А то сейчас иные ваши коллеги на полном серьезе гово­ рят о заговоре прессы против административных орга­ нов. — Тут я буду категоричен: о работе прокурату­ ры должны знать самые широкие слои населения. А это значит, что наши работники должны быть ча­ стыми гостями в трудовых коллективах, доклады­ вать там о результатах проверок, выявленных нару­ шениях, принимаемых мерах. В этой же связи нам необходима прочная и постоянная связь с прессой. Да, мы к этому не привыкли, но этого требует вре­ мя. А «заговор» — это, извините, смешно. Просто раньше работа административных органов находи­ лась вне критики, а теперь вдруг такая лавина нега­ тивных публикаций! А есть ли люди, которые любят критику или хотя бы относятся к ней равнодушно? Вот и пошли в ход старые песни о «заговоре». И все же хочу пожелать работникам прессы кри­ тиковать нас более качественно и точно, чтоб не сма­ зывал общего впечатления от выступления газеты хотя бы один искаженный факт. Мы делаем общее дело? , — Ко не чно ! т у — Тогда успехов всем нам. Беседу вела Н. НЕЧАЕВА. 26 мая 118 года ЦМНЩЧМШ