Рыбный Мурман. 1992 г. Май.

Встреча с известным человеком (Окончание. Начало в номере за 15 мая). - Тельман Хоренович, а есть ли какие-либо факты продажности чиновников госаппарата коррупции? - Эти факты лежат на повер­ хности. Сейчас нагло, по-раз- бойничьи преступники грабят и государство, и граждан. За все надо платить. Если человек пришел за какой-то справкой - плати. Ситуация такая же, как в Узбекистане, когда мы рассле­ довали там дела. Там, если де­ хканин приходил за справкой о том, что его жена - мать, ска­ жем, десятерых, детей, он дол­ жен был платить определенную мзду. Здесь то же самое. Продается все - от мелочей до земли, предприя­ тий, услуг. Во всероссийском масштабе. - Вы имеете в виду и при­ ватизацию тоже? - Приватизация - это золо­ тое дно для обогащения новых хапуг. - А что продано в Моск­ ве? - Возьмите Октябрьский район. Там продан целый квар­ тал с землей, причем по цене бросовой! В Занзибаре, да что в Занзибаре, в джунглях, на­ верное, земля стоит дороже, чем здесь, в центре Москвы. - Ведь в Октябрьском районе, насколько я знаю, у руководства - известный де ­ мократ Илья Заславский... - Да. Значит есть интерес, есть выгода так, за бесценок продавать землю. А дел-то по коррупции нет! Я все это оце­ ниваю как очередной виток об­ мана народа. - Тельман Хоренович, а как вы относитесь к Егору Гайдару? - Вы знаете, я с ним лично не знаком. У нас пути не пере­ секались. Он из достаточно обеспеченных слоев, мы вра­ щались в другой среде. Но впечатление от его выступле­ ний и его работы - он честный человек. Думаю, что он не со­ лжет, не подставит других лю­ дей, а, скорее, возьмет всю ответственность на себя. Ну а что касается его экономиче­ ской политики, я бы сказал: Гайдар, не гони лошадей! По­ тому что в Европе свои реалии, а в России свои. На Западе, где начинались такие рефор­ мы, господствующей формой собственности била частная. А у нас ее не только в реально­ сти, но и в умах не было. - Да, я с вами совершен­ но согласна. Этот молодой энергичный финансист, ка­ жется, одержим идеей лю­ бой ценой решить экономические проблемы за * несколько месяцев... - Потому, когда начинается жесточайшая ломка старой экономической системы, ситу­ ация опасна не только тем, что те, кто проводит экономиче­ ские реформы без оглядки на реальную действительность, могут бьггь свергнуты, но опас­ на и обществу в целом, так как оно может стать неуправляе­ мым. - Тельман Хоренович, как бы вы коротко охаракте­ ризовали прошедший не­ давно Ш естой съезд народных депутатов? - Коротко? Это большой российский балаган, который надо распустить. Но я - против­ ник силовых методов типа раз­ гона Учредительного собрания. Недопустимо, когда утром просыпаемся и читаем указ: распущен парламент. Все надо делать законно, цивилизо­ ванным методом. В 1993-м году будут проведены новые выборы, и, полагаю, теперешний парла­ мент сойдет со сцены. А новый будет избран на многопартийной основе. Это должен быть про­ фессиональный парламент. По­ мню, в феврале 1989 года я в “Аргументах и фактах" высказал мысль о том, что необходимо со­ здание профессионального пар­ ламента. Тогда в мою сторону полетели десятки ядовитых полнительные структуры власти, отстаивание российских интере­ сов в дальнем и ближнем зару­ бежье, реорганизация правоохранительных органов сверху донизу и т.д. Если в Мур­ манске и области есть люди, го­ товые пойти за нами, мы им будем рады. - Похоже, сейчас оживи­ лась работа многих партий, в том числе коммунистов, пар­ тии Жириновского и других. Они не теряют времени даром. - Вот именно. Поэтому, если ши его в своих объятиях"... Вот это его мораль, и ее, кстати, он демонстрировал на протяжении нескольких лет всему депутат­ скому корпусу. - Скажите, а откуда в фон ­ де Горбачева такие огромные средства, как он пополнялся? - Надо спросить Генераль­ ного прокурора России, куда ушли партийные деньги, госу­ дарственное золото, бриллиан­ ты и многое другое. Заодно у Генерального прокурора надо спросить, почему этому челове- Тельман ГДЛЯН: и П 7 Г П П Н Я ц г т V J u l Ѵ Д Л І Д I I I j JL ДЕЕСПОСОБНОЙ ВЛАСТИ В РОССИИ стрел: дескать, докатился Гдлян, ратует за буржуазный парла­ мент! А сейчас большинство россиян пришло к выводу, что только специально подготовлен­ ные люди, профессионалы спо­ собны руководить государством, издавать высококачественные законы и осуществлять контроль за развитием всей структуры власти, а не доярки, свинарки и трактористы. Я очень уважаю этих людей, ценю их труд, но каждый должен заниматься сво­ им делом. - Насколько я знаю, Тель­ ман Хоренович, вы с Никола­ ем Вениаминовичем Ивановым и другими предан­ ными людьми создали Народ­ ную партию России. Будете ли вы участвовать в выборах? - Обязательно! Наша Народ­ ная партия России вместе с дру­ гими пятью партиями образовала политический блок под названи­ ем “Новая Россия". И я впервые это говорю вам и читателям ва­ шего еженедельника: мы начи­ наем кампанию “Выборы-93". Потому что теперешняя недеес­ пособная власть может привести страну к катастрофе. Либо к оче­ редной диктатуре, а это - лагеря. Я уже насиделся при ГКЧП, больше не хочу. - Да, вы были первым аре­ стантом путчистов... - Мы считаем, что только аль­ тернативная сила может подтол­ кнуть этих ребят: Бурбулиса и его команду - не играть в полити­ ку, а работать. Наш блок выйдет на выборы со своими кандидата­ ми в Законодательное собрание, со своей программой, со своим теневым кабинетом. Нам могут сказать, что это вызов. Да, вы­ зов! Россия более не в состоя­ нии терпеть анархию. - Вы совершенно правы, граждане наши уже устали просить правительство наве­ сти необходимый для жизни людей порядок. Похоже, мы живем в стране абсурдов. Ну и раз вы поделились с нашими читателями тайной ваших ближайших планов, перечис­ лите хотя бы несколько пунк­ тов вашей предвыборной программы. - Если коротко, не расшифро­ вывая, то это: новая экономиче­ ская политика, наведение Зако­ на и порядка в стране, выбо­ ры нового парламента, отражаю­ щего реальную расстановку политических сил, сильные ис­ ? ? народ хочет победить в 1993-м, он должен взяться за черновую работу уже сегодня. - Вы имеете в виду созда­ ние массовой народной пар­ тии? - Да. Потому что за всю исто­ рию человечества не создано иного механизма смены власти, нежели партийный. Конечно, ес­ ли говорить о правовом государ­ стве. Есть еще вопросы? - Есть. Я знаю, что вы учре­ дили на свои средства фонд. Кому будете помогать, что это за фонд? И еще не совсем обычный вопрос, тоже о фон­ де: что такое Фонд Г орбачева? - Фонд Горбачева? Его созда­ ние - очень ловкий ход. Нужен был зонтик. И этот зонтик был ими придуман. Они готовятся к рывку, к реваншу и возможному возврату к власти. Вы, наверное, наблюдали, что, когда Горбачев был в Японии, вся мировая прес­ са запестрела сообщениями о том, что Горбачев намерен снова прийти к власти. А когда наши российские корреспонденты ста­ ли уточнять у него, так ли это, он же не сказал “нет". Но он не ска­ зал и “да". Он произнес: “Пока у меня нет таких планов". Но для политика даже среднего уровня этот ответ говорит сам за себя. - Да, слово “пока’' говорит о многом... - Я давно предупреждал на­ ших демократов, что рано еще списывать с политической арены Горбачева. Я весьма и весьма близко изучал его в течение не­ скольких лет и могу сказать: он в очередной раз может ужалить и Ельцина, и тех, кто поддерживает Ельцина. Он очень хитер и кова­ рен. И если сложатся благопри­ ятные обстоятельства, не исключено, что Горбачев придет к власти. Конечно, сейчас у него шан­ сов немного, поскольку левые его не возьмут в свою команду, и правые - вряд ли, потому что он за одну ночь предал свою 15- миллионную партию, чтобы спа­ сти себя. И слава богу, не сумел спасти. - Но сейчас, как мы все мо­ жем наблюдать, Горбачев не устает повторять, что он на стороне нового российского правительства, призывает поддержать Ельцина. - Знаете, есть такая расхожая фраза, которая определяет его поведение: “Если ты не можешь уничтожить врага силой, то заду- ку создаются такие тепличные условия, оказываются такие по­ чести, тогда как он должен предстать перед следствием и отвечать за все нарушения Зако­ на, за Тбилиси, Сумгаит, Баку, Карабах, Чернобыль. Заместите­ ля премьера и государственного санитарного врача Болгарии привлекли к уголовной ответст­ венности и осудили только за то, что они скрыли от народа, что над Болгарией прошло черно­ быльское облако. А наши руко­ водители все скрыли, загубили столько людей и ни за что не ответили. - Они же не могли не знать об аварии? - Ну конечно. Есть же доку­ менты заседания Политбюро ЦК КПСС. Все они знали и намного больше, чем даже мы сейчас. Разве это не преступление пе­ ред народами трех республик: Украины, Белоруссии, России? - А это загадочное форос- ское затворничество? Сейчас в печать просачивается ин­ формация, что Горбачев мог свободно выходить с этой да­ чи... - Мы сейчас с Николаем Ве ­ ниаминовичем Ивановым закан­ чиваем новую книгу “Кремлевское дело". Там будет глава о путче. Вот почитайте ее. - Непременно. А сейчас прошу несколько слов о ва­ шем детищ е - благотвори­ тельном ф онде. - Мы с Николаем Вениами­ новичем сразу поняли, что путь к рынку будеттяжел, законы рынка жестоки, неизбежно образуются слой обеспеченных людей и слой незащищенных, слабых и в материальном отношении, и в правовом. И тогда пришла идея создания благотворительного фонда. Он называется “Всерос­ сийский фонд прогресса, защи ­ ты прав человека и милосердия". Это организация широкого про­ филя, но главные направления - правовая защита человека и бла­ готворительность. Правовая за ­ щита обеспечивается через юридический центр фонда, а благотворительность - через коммерческий центр. Такой же фонд нами создан в Армении, такие же фонды на­ ши коллеги по демократическо­ му блоку создают на Украине и в Белоруссии. Когда закончится этот процесс, мы хотим зареги­ стрировать фонд как междуна­ родный при ЮНЕСКО. Тогда эта система может участвовать в международных акциях помо­ щи людям. - И как коюфетно вы на­ мерены помогать? - Если говорить о нашей стране, это помощь беженцам, которых в России скоро будут миллионы, это помощь стари­ кам - создание для них бес­ платных столовых, покупка одежды и т.д., это помощь де ­ тям - финансирование некото­ рых наиболее нуждающихся детских садов и т.д. Если, ска­ жем, в Мурманской области создается филиал нашего Все­ российского фонда, то он и бу­ дет определять сообразно с обстановкой, каким группам лиц и организациям надо по­ могать. - Откуда у вас будет нри- ток финансов? - Когда мы задумали орга­ низацию этого фонда, мы с Ни­ колаем Вениаминовичем сразу решили, что гонорары от изда­ ния наших книг и лягут в каче­ стве первоначального капитала в основание фонда. Ну а кроме того, сейчас уже в самом фон­ де предусмотрены механизмы, которые будут зарабатывать деньги. Это юридический центр, часть юристов которого работает за гонорары, обслу­ живая разные фирмы и ассоци­ ации. Эти гонорары поступают в фонд, и благодаря им другая часть юристов может бесплат­ но обслуживать население. С о ­ здан коммерческий центр и создается сеть предприятий, которые также обеспечат при­ ток финансов. Это - постоянный источник прибыли, и мы смо­ жем спокойно планировать со­ циальные программы помощи. - Вы являетесь президен­ том фонда? - Да, а Николай Вениами­ нович Иванов - председатель правления фонда. Ну и чтобы злые языки не говорили, что мы от этого фонда что-либо име­ ем, скажу, что вся наша работа - на общественных началах. - Простите, пожалуйста, Тельман Хоренович, на что же вы живете? - Когда мы были под терро­ ром, нас материально поддер­ живали группы поддержки в разных городах. Потом, когда стали издавать книги, то ма­ ленькую долю взяли для себя, для семьи, а львиная доля - первый миллион - пошла в ос­ нование нашего фонда. Ну многие люди, узнав об этом, прикладывали палец к виску и крутили, говорили, что мы - не­ нормальные. Но мы всегда бы­ ли такими. Конечно, сейчас, когда мы полностью отдали свое время фонду и партийным делам, мы должны бы получать какую-то зарплату, но мы отка­ зались, считая, что такая рабо­ та должна вестись на общественных началах. - Но ведь на депутатские гроши теперь не проживешь. - А вот сейчас у нас уже готова новая книга, о которой я уже упоминал, условное назва­ ние ее “Кремлевское дело"... - Тельман Хоренович, а у меня в руках одна из ваших первых книг, изданная в Ар­ мении, - “Мафия времен без­ закония”, прошу автограф. - С удовольствием. - Спасибо, Тельман Хо­ ренович, за прекрасную бе­ седу и книгу. С Тельманом Гдля­ ном беседовала обоз­ реватель “РМ” Зарема БОРОВАЯ, г. М о с к в а .