Рыбный Мурман. 1992 г. Май.

Тельмана Гдляна не надо представлять читателям. Его имя известно далеко за пределами бывшего Союза. Неподкупный следователь, профессионал высочайшего класса, он вместе с нашим земляком Николаем Ивановым вошел в историю юриспруденции как борец против коррупции, взяточничества, нарушения законов государства. Расследованное ими кремлевско-узбекское дело - одно из самыхкрупных в XX веке. О том, как это дело было затем разгромлено, МРМ” давал материал - интервью нашего обозревателя 3. Боровой с НиколаемИвановым былонапечатано вноябре-декабре прошлого года. Недавно Зарема Боровая снова побывала вМоскве, и встретилась с Тельманом Гдляном. Тельман Гдлян: «СЕГОДНЯНЕТ ВЛАСТИ Встреча с известным человеком - Тельман Хоренович, как вы оцениваете сегод­ няшнюю правовую ситуа­ цию в стране? - Я могу определить ее двумя словами: правовой беспредел. - Что ж е делать людям? И что делать правоохрани­ тельным органам? Могут ли они нас защитить? - Пока при новой власти никто не выработал приори­ тетных программ действий. Все они сейчас якобы навали­ лись на экономику. Якобы... Хотя и там далеко не все лад ­ но с точки зрения проведения глубоких экономических ре­ форм, ибо до сих пор земля не отдана в собственность тем, кто ее должен обрабаты­ вать, и т. д. Но главное то, что новая власть упустила основной ры­ чаг действия реформ - право­ вой. Я Борису Николаевичу Ельцину говорил, что ни один экономический закон, ни о д ­ на экономическая реформа не будут работать, если вы не обеспечите ее юридической основы. Не будет создано право­ вого режима и правовой без­ опасности населению и предпринимателям - насту­ пит хаос. Будет действовать право силы - начнется прес­ синг рекетиров, коррумпиро­ ванных чиновников, всякого рода хапуг. Потому что они очень быстро и умело при­ спосабливаются к новой си ­ туации, улавливая бездействие закона. - Но разве наша демокра­ тическая власть не просчи­ тала все подобные варианты возможного перерождения реформы? Разве у Прези­ дента нет квалифицирован­ ных советников-юристов которые бы настояли на том, чтобы в первую очередь бы­ ли приняты четкие законы, обеспечивающие нормаль­ ную жизнь общества в пери­ од перехода к рыночным отношениям? - Я вижу, что они этого ли­ бо не понимают, либо пони­ мают, но кому-то очень не хочется заниматься серьез­ ной законотворческой рабо­ той и наведением порядке в стране. Сейчас совершенно не обеспечена правовая защита честных предпринимателей, наоборот, открыто поле дея ­ тельности для всякого рода хапуг, и мелких и крупных, ко­ торым сегодня лишь бы со ­ рвать куш, а завтра - хоть трава не расти. Но общеизве ­ стно, что только честный биз­ несмен накормит, оденет, обует страну. Точно так же не чувствует себя в безопасности и любой гражданин России. - Но ведь какие-то зако­ ны издаются, и их немало... - Они некачественные, не прорабатываются как следу­ ет, они противоречивы. Даже юристы не могут разобраться в этих законах, что уж гово­ рить о простых людях. Я иног­ да с ужасом думаю, как граждане на производстве, в быту ориентируются в этих законах. Далее. Даже те законы, которые уже есть, не выполня­ ются. - А почему? - Потому что сегодня нет дееспособной власти в Рос ­ сии! Власть парализована. А сейчас как никогда необходи­ ма крепкая власть, которая бы взяла на себя ответственность за все, что происходит в стра­ не. Сегодня же в России ни­ кто ни за что не отвечает. И действует кулачное, силовое право, то старинное, которое сказал: “Давайте начинать с на­ ведения элементарного поряд­ ка. Вот вам проект государственной программы борьбы с преступностью”. - Есть такой? - Есть концепция. Но чтобы программа заработала, необхо­ дима реорганизация правоохра­ нительных органов. И чистка. Не разгон людей, а отбор. Будь я Генеральным прокурором, я бы никогда ключевые посты в про­ куратуре не оставил “вчераш­ ним", вечно подмазывающимся под любую власть людям и д у ­ мающим не о государственном ратами. Но обидно, потому что я тоже отношу себя к демокра­ там. Не надо путать институт демократии и определенный клан, пришедший к власти, ко­ торый сегодня больше компро­ метирует демократию, нежели укрепляет ее авторитет. Все цивилизованные благо­ получные страны используют демократию как метод правле­ ния, это общеизвестно. - Как бы вы охарактеризо­ вали сегодня окружение наше­ го Президента и московскую мэрию? Ведь все они считают себя демократами. бытовало издревле: прав тот, у кого больше прав. Я вспоми­ наю, как нам. студентам Сара - ювско го юридического института, на одной из первых лекций известный профессор Байтин процитировал пого­ ворку: “Закон - это дышло, ку­ да повернешь, туда и вышло". Потом сделал паузу и сказал: “Ну я вам этого не говорил, однако иметь в виду это на- и ДО ... Так вот, я сейчас вспоми­ наю этот эпизод и думаю, что наступило “время дышел". Те­ перь, если приходит человек с мешком ассигнаций, у него появляются все права... - Вы хотите сказать, что в России уже все продается? - В моем представлении, власть в России коррумпиро­ ванна. И в Москве, и на мес­ тах. Если раньше мы говорили, что при коммунистах рыба гнила с головы, сейчас можем снова повторить эту фразу. Это новый социальный СП И Д , который скоро нас всех зара­ зит. - Ну как же из этой ямы выбраться? - Принять четкие, ясные законы и определить рычаги их исполнения. - Если бы вы были Гене­ ральным прокурором, что бы вы в первую очередь пред­ приняли? - Я бы пришел к Ельцину и деле, а устраивающим свои д е ­ лишки. Я имею в виду ту катего­ рию лиц. которые служили и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе, и при Горбачеве, и теперь, при Ельцине. Уверяю вас: завтра придет новый гитлер - они будут служить ему. Вот от этой публики я бы из­ бавился во всех структурах вла­ сти. Для нового государственно­ го строительства нужны новые кадры, люди честные, по-ново­ му мыслящие, а не “вечно вче­ рашние". И прямо скажу: я не в восторге от кадровой политики Президента Ельцина. - Каков ваш прогноз, Тель­ ман Хоренович? - Если к концу года господин Президент и вся его команда не стабилизируют социально-пол­ итическую обстановку и не на­ ведут элементарный порядок, уверяю вас, дело закончится их уходом с политической арены. И в новой власти будут домини ­ ровать армия, М ВД . госбезо­ пасность. Этот вариант в 1993 году исключать нельзя. - Так что же произошло? Люди так верили демократам, так шли за ними. Ведь трое ре­ бят погибли во время путча, за­ щищая демократию. Выходит, демократы способны только взять власть, но не способны руководить? - Вы извините, но мне иног­ да их хочется назвать дерьмок- - К сожалению, многие из них ничего общего с демокра­ тией не имеют. Скажем, у того же Попова - мэра столицы, с которым мы, кстати, шли в о д ­ ном депутатском блоке, начи­ ная с региональной группы,что у него делается сегодня в М о ­ скве? Все продается и все по­ купается! А сам господин Попов недавно выступил в “А р ­ гументах и фактах" со статьей, где глаголит, что взятка чуть ли не благо, что надо определить лишь проценты, за что человек должен платить. С моей точки зрения как юриста, это просто омерзительно. И с такими д е ­ мократами мне не по пути. Что такое взятка? Это - ос ­ нова коррупции .А коррупция - это продажность. Я бы хотел сказать Попову: господин мэр, начиная с твоей родины - Древней Греции и кончая се­ годняшними цивилизованны­ ми странами, ни один государственный деятель ни­ когда публично не оправдывал взятку. И ни одно государство не будет поощрять коррупцию, ибо ни одна власть не удер ­ жится, если она основана на коррупции. Кстати, именно эти слова я сказал однажды М. Горбачеву. Было это 10 мая 1989 года в его кабинете. - Так и случилось... - То же самое грядет и сей­ час. Рухнут вся государствен­ ность и все общество в целом. Наступит эра полного безза ­ кония, полная анархия. Это будут дебри анархии. А что последует затем, я уже ска­ зал. - Но насколько мне изве­ стно, да об этом сообщают постоянно все средства мас­ совой информации, прави­ тельство и госсекретарь Г. Бурбулис объявили войну коррупции. - Бурбулис ? Да! Как он во всеуслышание сообщил, по пятницам он собирает ответ­ ственных лиц на... посидел­ ки. Первые лица из правоохранительных органов приходят к нему на чаепития. Чего же они там обсуждают? Какие принимают решения? Усилить, поднять борьбу с преступностью... И все в этом духе. Ну а какие резуль­ таты? Хоть какое крохотное дело по коррупции раскрути­ ли ? Ни одного. А почему? Да потому, как я уже сказал, что все ключевые посты в право­ охранительных органах зани­ мают люди, которые вчера служили другой команде. Раньше у них был один хо­ зяин - красная мафия, сейчас - два. Красная мафия оста­ лась. она исподволь руково­ дит правоохранительными органами, и нарождается еще белая мафия. И самое чудовищное, что сейчас произошло. - слияние этих мафий. Идем дальше. Господин Бурбулис подарил россий ­ скому народу еще одно и зо ­ бретение: создал службу, точнее комитет по борьбе с коррупцией при правительст­ ве России. Так вот. я бы хотел спросить этого главного бор­ ца с коррупцией: на основа ­ нии какого закона вы создали эту службу? Нет такого зако­ на в России. Есть уголовно­ процессуальный кодекс, в соответствии с которым про­ фессионалы: прокуратура, милиция. государственная безопасность - занимаются этой борьбой. А вовсе не гос­ секретари. Ну и наконец, раз мы говорим, что у нас испол­ нительная власть продажна, так как же комитет по борьбе с коррупцией будет разобла­ чать своих хозяев? Что это за чудище такое? - Ситуация вообще, ду­ мается, абсурдная: создает­ ся какой-то комитет по борьбе с коррупцией, объяв­ ляется всенародный поход, а делом этим занимаются непрофессионалы. В то же время следователей, чьи имена знает каждый в стра­ не, специалистов по раскры­ тию преступлений именно этого профиля - Гдляна и Иванова - не только не при­ глашают для участия в упо­ мянутом комитете, но и до сих пор не удосужились вос­ становить на работе, хотя по этому вопросу было принято еще в конце прошлого года Верховным Советом СССР положительное решение. Как вы это объясняете, Тельман Хоренович? - Да они же боятся разоб ­ лачения! Ведь мы с Ивано ­ вым никому не продались: ни красным, ни белым. (Окончание следует.)