Рыбный Мурман. 1992 г. Июнь.

-л “С командой Комарова реформы невозможны п (Окончание. Начало на 1 стр.) % связана с либерализацией роз­ ничных цен. это единый про­ цесс. И он непростой, поскольку десятилетиями скла­ дывалась плановая экономика, при которой от предприятия требовалась лишь готовая про­ дукция. Все остальное ему да­ вали. обеспечивая тем. что требовалось для производства, ^ти механизмы порождали иж­ дивенчество. безответствен­ ность. стремление получить "сверху" готовые рецепты на все случаи. Поэтому, предлагая свою программу, которая и написана для претворения экономиче­ ских реформ, пусть даже бо­ лезненных. но предполагающих конкретные действия, я рассчи­ тывал. что в команду придут но­ вые люди, которые будут по-новому смотреть на пробле­ мы. будут решать их. Теперь я вижу, что ошибся в подборе ру­ ководящих кадров: все снова потянулись к блестящим рыча­ гам управления. А дела-то нет. знаний не хватает. Учиться не хочется, апломба много и. ви­ димо. думают, что вместе с креслом прибавится что-то и в мозгах. Но ничего подобного... И когда я увидел, что не мо­ гу реализовать в этой команде задуманное, когда увидел, что программа реформ не воспри­ нимается. реализация ее бло­ кируется лично Е. Б. Комаровым, я не захотел прини­ мать участия в действиях, за ко­ торые не хочу отвечать. Я не сторонник выяснять отношения на уровне “а ты кто такой?", по­ этому просто ушел и не считаю, что меня надо жалеть. - Надо понимать так, что вы оцениваете ре­ форматорскую деятель­ ность команды Е. Комарова отрицательно. Что же, она не сможет проводить в жизнь ради­ кальные реформы? И как вы считаете: есть ли смысл нам, северянам, на­ деяться на Указ Прези­ дента о расширении полномочий администра­ ции Мурманской обла­ сти? - Прежде чем давать оценку команде областной админист­ рации. я хотел бы несколько слов сказать о тех задачах, ко­ торые стоят перед областью, перед Севером в сеете реше­ ний съезда. Указов Президен­ та. Сегодня осталось незаме­ ченным и в области, и в прессе, что съезд провозгласил пере­ ход к новой модели устойчиво­ го развития Севера. За этим стоит очень многое. Это пово­ ротный момент в освоении Се­ вера. Если и дальше правительство проявит настой­ чивость и будет развивать то. что оно провозгласило, а мы приложим усилия, чтоб так оно и случилось. - р а зви то Севера перейдет от индустриальной модели к модели, ориентиро­ ванной на человека. - Простите, Геннадий Павлович, в таком случае кому как не нашему обла­ стному руководству ак­ центировать внимание на том, чтобы этот по­ ворот состоялся. - Это верно. Но наше руко­ водство. к сожалению, с какой- то непонятной пассивностью относится ко всем документам, которые выходят г.о Северу. Оно не может даже компетент­ но прокомментировать, что же за этими документами стоит. Вот. например, постановление о мерах по обеспечению поста­ вок продукции (товаров) в рай­ оны Крайнего Севера и приравненные к ним местности. Осталось незамеченным, что постановление было принято еще до съезда и что впервые Мурманская область была отне­ сена к территориям, которые регламентируются завозом именно как территории Севера. Но. к сожалению, все внимание нашего руководства было со­ средоточено на недостатках, порой надуманных. Ведь это постановление географически мало задевает нашу область, его больше ждали те северные территории, которые только и базируются на завозе товаров. В постановлении много финан­ совых вопросов, именно вокруг этих вопросов и возникали страсти на восточных террито­ риях Севера. В документе есть и экономические рычаги, и льготы поставщикам, которых раньше не было. То есть дается мощный механизм, которым только надо воспользоваться. Но мы снова ждем готовых ре­ шений. Вот бы нам сверху про­ диктовали! Как. скажем, в последнем постановлении по Читинской области - на мой взгляд, пример возврата к ста­ рому. Там все расписано: сколько мяса поставят, сколько того, сколько другого. А вышед­ шие ранее постановления были направлены на СОЗДАНИЕ УС­ ЛОВИЙ. Но эго уже более сложная категория, требующая встречной работы на местах. Поэтому, если уж браться за комментарий, делать это надо грамотно и не вводить в за­ блуждение северян. Сегодня накал страстей на Севере настолько серьезный, что правительство пошло на включение в повестку дня съез­ да обсуждение этого вопроса. А до того одно за другим выхо­ дили постановления, облегчаю­ щие работу съезда. После вышло ЗОѲ-е постановление, на мой взгляд, глобальное, где практически все министерства России задействованы в реше­ нии проблем Севера. Там от­ крываются такие перспективы, которых десятилетиями доби­ валась Мурманская область. А мы до сих пор не создали меха­ низма реализации этих воз­ можностей. Люди, не знающие цену постановления N 308. со­ ответственно к нему и относят­ ся. Это постановление идет как бы в развитие документов съез­ да. в нем снова получила одоб­ рение наша концепция развития области, которую мы составляли. Уже сегодня мы сталкиваемся с отдельными ее элементами. Конечно, в механизме реа­ лизации должен быть пред­ ставлен Закон о приватизации в условияхСевера. Но когда я по­ звонил в ГоскомСевер. там удивленно спросили, откуда я это взял. Сегодня мы готовы взяться за разработку такого предложения, хотя на это оста­ ется очень мало времени. Также есть необходимость разработки программ для гор­ нопромышленного комплекса. Это очень важный вопрос. Но в областном руководстве снова - тишь и благодать. Требуется разработка программ нефтепро­ мышленного комплекса - та же реакция. Говорится о разработке предложений по обновлению основных производственных фондов рыбопромышленного комплекса, но когда я разгова­ ривал с довольно высокопостав­ ленными представителями этого комплекса, они меня тоже спра­ шивают: а откуда вы это взяли? То есть не срабатывает машина, которая должна работать на Се­ вер. Зачем ждать, что кто-то за нас начнет думать, предлагать, действовать? Без активности самих северян, действенного участия администрации в со­ здании системы инструментов, предпосылки которой заложены в постановлении, ничего не бу­ дет реализовано. Как не будет ничего сделано и по постановлению YI съезда народных депутатов России, ко­ торое полностью - от преамбулы до последней точки - прошло через мои руки. Это огромный труд, в котором нас попросили помочь. Не считаясь со време­ нем. мы работали в Верховном Совете с депутатами, обобщая материал. Даже когда сам рабо­ таешь над этим постановлени­ ем. но потом отвлекаешься от него, чувствуешь, как легко те­ ряются нити. связывающие власть с регионами, с механиз­ мами реализации, и ощущаешь, как что-то не срабатывает. Поэ­ тому администрации постоянно над этим необходимо р-аботатъ. Только тогда можно реализовы­ вать эти документы. Теперь о работе команды. Когда Б. Н. Ельцин назначал Ко­ марова главой администрации, он. видимо, доверял ему. рас­ считывал на него. Так что Кома­ ров обязан проводить идеи реформы. А сейчас Евгений Бо­ рисович и его заместитель Юлий Зальевич Бергер считают себя противниками реформы, прикрываясь якобы благими на­ мерениями не участвовать в "не­ правильной" реформе. Но вы ведь не избраны кем-то. а на­ значены Президентом! Так по­ могайте Ельцину, помогайте Гайдару, предлагайте свое ви­ дение. вы же в одной команде с ними. Становиться в данном по­ ложении в оппозицию нельзя. Или вы в одной команде, или вы не в команде... Яушел. убедившись в невоз­ можности проводить реформу в команде Комарова. Была разра­ ботана структура, но ее быстро постарались сломать в угоду Юлию Зальевичу. Было подго­ товлено постановление по Мур­ манской области. его постарались забыть. Постанов­ ление по Северу, над которым я работал целый месяц, было от- горжено. Программу приватиза­ ции. которую мы предлагали для Мурманской области. Комаров отказался оплачивать. Кстати го­ воря. благодаря этой программе был быстро приватизирован мя­ сокомбинат. А дальше - встали. Между тем можно было бы уже не одно предприятие привати­ зировать. Очень обидно, что впустую уходит время. Ведь все равно придется делать то. от че­ го пока отказались. Ну. и еще о благих намерениях и их реализа­ ции. Норвежцы предложили 5 миллионов крон на гуманитар­ ную помощь сельскому хозяйст­ ву области - на организацию фермерства, закупку оборудо­ вания. подготовку кормовой ба­ зы. на замену семенного карто­ фельного фонда. на адаптирование животных в усло­ виях Севера. И сразу же нача­ лось торможение. Понадобились огромные уси­ лия. и мои. и Евдокимова, чтобы уговорить Комарова. Бергера, убедить их в том. что эта под­ держка нужна. - А какими же причина­ ми объяснялось торможе­ ние? - А причин не было. Если не считать того, что исходило все это не от Комарова и Бергера. Дальше - больше: норвежцы де­ лают все на научной основе, предлагают состав делегации, а администрация вычеркивает по­ ловину списка и говорит, что на­ до включать таких-то и таких-то. По международным нормам это - нонсенс. Норвежцы просят их принять - опять проволочки. Протянули больше месяца, а ведь дело связано с выделени­ ем норвежским парламентом денег... Кончилось тем. что Архан­ гельск в значительной степени перехватил инициативу. Пона­ добились усилия, чтобы снять напряженность. Я уже вновь был в качестве директора в команди­ ровке и удалось уговорить при­ ехать эту делегацию. Кое-что стронулось с места, но опять все делается келейно, только для севера области. А когда мы ста­ ли говорить с южанами, они про­ сто ничего не знали и возмущались, почему, мол. с ни­ ми не решали этот вопрос? Ни­ чем не объяснима такая "дипломатия", это просто комч- ванство в новом виде. Судите сами, о каких реформах можно тут говорить... / Я уже комментировал в печа- тиУказПрезидента "Орасшире- нии полномочий администрации Мурманской области". На се­ годня его главный недостаток - нет механизма реализации. От­ сюда - келейность, которая не­ избежно приведет к коррупции и другим негативным последст­ виям. Я разговаривал с руководст­ вом Карелии, у которой есть ана­ логичный. правда, несколько отличающийся Указ. Во многом наши точки зрения совпали. Они поставили дело так. что при раз­ работке этого Указа он прошел через множество структур, что прибавило ему гласности и во многом исключило злоупотреб­ ления. - Геннадий Павлович, выступая недавно по Мур­ манскому телевидению, ваш коллега по научной работе и представитель “Либерального союзаи В. Ляцкий сказал, что знал вас раньше как апологета коммунистической эконо­ мики. В самом деле: не ис­ пытываете ли вы ностальгию по временам “развитого социализмаи? Ведь именно тогда вы воз­ главили институт, пол­ учили звания, степени, а вот новой власти при­ шлись не ко двору:.. - Обычно я никогда не всту­ паю в подобные дискуссии, по­ тому что это ничего не дает. Ну что с того, что человек высказал­ ся неправильно. Вот решил Ю. 3. Бергер поставить меня в один ряд с Гайдаром и Хасбулатовым, мол. не имеет практического опыта. Это. конечно, приятно. оказаться в одном ряду с такими людьми. Но как быть с моим производственным опытом? Ведь я с 55-го года начал рабо­ тать на буровых после окончания геолого-раэведочного технику­ ма. без отрыва от производства закончил Ленинградский горный институт, защитил кандидат­ скую. Практически всю жизнь "варился" на производстве, правда, сочетая с постоянной работой в области науки, но это совсем другое дело... Также мне непонятны и вы­ сказывания В. Б. Ляцкого. Он. в общем-то. политик, когда-то призывал: лучше быть голодным, но свободным. Ныне мы голо­ дные. но не свободные. О чело­ веке надо судить по его делам, по его программе. Ни в одной из моих работ не найти оголтелого провозглашения социализма. И сегодня я не пытаюсь перекра­ шиваться. Я предлагаю не себя, а свою программу. Давайте, я го­ тов сесть перед телекамерой с Ляцким. Бергером, с любой ком­ панией и по-деловому обсудить асе проблемы. Пусть народи по­ смотрит. нто же за душой у каж­ дого. А все эти ярлыки, мимоходом брошенные грязные мазки... Бог им судья. Ну а теперь по поводу того, что мне дал социализм. Я был избран на конкурсной основе, никто меня не назначал. Это же конкурсная должность, кто хочет конкурировать, давайте, прихо­ дите. Так что я не сказал бы. что был кем-то возвышен. Ведь если вспомнить, кто больше получал шишек при прежней власти, кто резче выступал на тех меропри­ ятиях. что проводил обком КПСС, и при голосовании оста­ вался в одиночестве... Впрочем, я профессионал в экономике, а политики касаюсь только в обла­ сти управления, где политика дает возможность управления экономикой. Повторяю: я не пытаюсь себя выставить. Я предлагаю про­ грамму. Если она подходит, я^го- тов подготовить механизм ее реализации. И вообще, хватит говорить о коммунистах и демократах, да­ вайте двигаться к нормальной экономике, не подменяя ее иде­ ологическими спорами. Надоело слушать, что росси­ яне - глупая, тупая нация, ничего не умеют, не могут построить се­ бе государство, которое желают, что они националисты, что они империалисты. Мы не Англия, которая разбогатела на своих ко­ лониях. мы - самый интернацио­ нальный народ. Надо лишь учитывать реальный экономиче­ ский потенциал и исходить из реальныхусловий. Нам поможет только собственный труд. - Геннадий Павлович, где наши читатели могут познакомиться с вашей программой экономиче­ ских реформ в Мурманской области? - Я оставил ее администра­ ции. и кое-где по крохам, по ча­ стям эта программа применяется. Пусть так - хоть ка- кая-то польза для России. Ну а тезисы, если надо - бе­ рите. публикуйте в газете. - Спасибо. Интервью вели: Г. БОДРО­ ВА, В. СЕКРИЕРУ, обще­ ственные корреспонденты; Т. КОЖУХОВА, обозрева­ тель “РМ". (См. 11 стр.)