Рыбный Мурман. 1992 г. Июль.

к ш т с ш и собрание граждан России, и нынешний форум сторонников реформ по уровню представительно­ сти и организованности вы­ годно отличаются от большинства мероприятий, проводимых демократами. Все выглядит на удивление сла­ женно и солидно. Кто этот волшебник-режиссер? - Конкретно, в данном слу­ чае, оргкомитет возглавлял мурманчанин депутат В. Вол­ ков. Подготовительная работа действительно проведена быс­ тро и четко. Если же говорить о глубин­ ных причинах согласованности наших действий, то после из­ вестных останкинских событий правительство, видимо, поня­ ло, что далее игнорировать об­ щественное мнение, не выходить на контакт с демокра­ тическими силами, не разраба­ тывать и не осуществлять совместные акции противосто­ яния правым силам - уже нель­ зя. Потому что тем самым правительство, если и не роет себе могилу, то невольно по­ могает в этом коммунистам и к ним примкнувшим. И вот пра­ вительство сочло желатель­ ным, чтобы была продемонстрирована поддер­ жка реформам со стороны де­ мократов, в частности со стороны “Демроссии" и других организаций, стоящих близко к ней. Хотя оргкомитет почему-то не доложил о количестве со­ бравшихся, но огромный новый зал парламентского центра на Цветном бульваре был запол­ нен на 4/5. А это где-то тысячи полторы народу. Выступали Гайдар, Бурбулис, министры финансов Нечаев и иностран­ ных дел Козырев, советник Президента Старовойтова, та­ кие видные политические и об­ щественные деятели, как Попов, Каспаров, теперь, кстати, возглавляющий либе­ ральную фракцию Демократи­ ческой партии. . От Крестьянской партии как всегда горячо выступал Черни- ченко, от Союза предпринима­ телей - Боровой. - Какое мнение преоблада­ ло в выступлениях? - В основном речь шла о том, как успешно движется ре­ форма, что все идет по заранее разработанному плану. Ниче­ го, мол, неожиданного не на­ блюдается, мол, все это правительство предвидело. Ну вот накладка вышла с денеж­ ной массой, но это, простите, не наша вина, мы еще в ноябре ставили об этом вопрос, но его заблокировали Верховный Со­ вет и лично Хасбулатов. Вто­ рично, дескать, мы вышли с тем же на ВС уже в марте - тогда только депутаты одумались. Но должен быть солидный вре­ менной лаг между увеличени­ ем выпуска денежной массы и ее распространением. Вот как раз это время и прошло с мар­ та. ... В итоге правительство заявило, что к концу июля - на­ чалу августа вся задолжен­ ность будет покрыта. Сейчас запущено закупленное импор­ тное оборудование для печата­ ния денег. Одно смущает: что будем делать с 5-тысячными купюра­ ми, если уже сегодня в Мур­ манске проблема разменять тысячную? А правительство полно оп­ тимизма и пыталось уверить участников форума, что пред­ принимаемые меры значитель­ но разрядят тревожную обстановку и вышибут козыри у всех противостоящих сил. Что дело пойдет на лад... Я, конечно, дико извиняюсь за такое сравнение, но я - био­ лог, и люди из правительства сильно напомнили мне глуха­ рей на току. "Токуют" и не слы­ шат или не хотят слышать, что происходит вокруг. Их легкий оптимизм меня, человека с пе­ риферии, насторожил. - Но по крайней мере членов правительства нельзя обвинить в лицемерии? - Действительно, в чем не откажешь правительству, так это в откровенности. Оно не ности на землю? - Я - нет. Пока. Потому что уверен: начнется жуткая спеку­ ляция землей. Сегодня лучше давать на 10 - 15 лет в аренду, а там видно будет. - Это ваша личная точка зре­ ния, которая, кстати, совершен­ но расходится с моей, я - за продажу земли. Однако какова на сей счет позиция правитель­ ства? - Обещано до конца года от­ печатать 150 миллионов прива­ тизационных чеков и раздать в качестве новогоднего подарка. переулке. Теперь вынуждены сдавать это помещение на день кооператорам. Но вечером, по­ сле 18 часов, там будет работать этот комитет (телефон 2-31-17). Должен заметить, что это ве­ ликий грех нашей администра­ ции, которая никак не хочет понять, что в ее же интересах дать нам помещение и нормаль­ ные условия для работы. Если сотрудники администрации - ставленники демократического правительства, значит, должны способствовать комитету ре­ форм и “Демроссии", на базе 2 СИМУКОВ: Л И ВЫБИРАТЬ МЕЖДУ РЕФОРМОЙ ,ѵ .ѵ л ѵ .ѵ .ѵ .ѵ .;.ѵ .ѵ .,.ѵ .;.ѵ .ѵ .ѵ .ѵ .ѵ .ѵ .;.у .;.ѵ .;.ѵ .;.ѵ л ѵ .ѵ .ѵ .ѵ л % ;.ѵ .;.ѵ .;.;.> ;.^^ ;л ѵ .ѵ .;л % ѵ .ѵ .ѵ .;.ѵ .ѵ .ѵ .ѵ .ѵ л ѵ л И СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ?» темнит, что само по себе ве­ ликое благо. К примеру, на просьбу предпринимателей подкорректировать систему налогов в сторону снижения - прозвучал отказ. По той причи­ не, что сейчас, мол, все сба­ лансировано, а если налоги снизить, то все полетит в тарта­ рары. Честно признает прави­ тельство, что спад промышлен­ ного производства не удастся затормозить вплоть до 1994 го­ да. Не будет решена и пробле­ ма занятости до 1994-95 гг. И наоборот: признают, что подбросить средства пенсио­ нерам - необходимо. И это будет постоянно рассматри­ ваться по мере поступления финансов. Задача - снизить темпы ин­ фляции к концу этого года до 9 процентов в месяц, а к концу 1993 года - до 3 процентов. - В центральных средствах массовой информации форум называли собранием едино­ мышленников. Означало ли это полное согласие между залом и президиумом? - Из зала поступали запи­ ски по поводу выступлений Гайдара и других. Но Волков сказал, что на все эти вопросы правительство на днях отвеча­ ло в Верховном Совете, поэто­ му лучше не отнимать время, а дать возможность выступить большему числу людей. - Значит, дискуссии как та­ ковой не было? - Меня это тоже насторожи­ ло, но, видимо, поскольку фо­ рум проходил после останкинских событий, все со­ чли неуместным конфликто­ вать, ограничивались мягкими советами, суждениями. - Интересно, что говори­ лось о причинах торможения земельной реформы? - По-прежнему мощное аг- ропромлобби на местах. Аб­ солютное . засилье партхозноменклатуры, которая понимает, что раздача земли - это потеря власти и влияния. - А вы, Юрий Андреевич, сторонник частной собствен­ Эти чеки позволят народу участ­ вовать в приватизации непос­ редственно. Основной разговор и шел о том, как эффективно провести приватизацию. Как по­ яснил главный радетель Закона о приватизации, принятого бук­ вально на днях, С. Филиппов, пришлось пойти на компромисс и “ купить" представителей ди­ ректорского корпуса, чтобы они не препятствовали. Первона­ чально им было разрешено при­ обретать 5 процентов льготных акций, но этого оказалось слиш­ ком мало, чтобы их заинтересо­ вать. И сейчас по закону под залог 200 минимальных окладов (в виде выкупленных квартир, га­ ражей, личныхвкладов) гаранти­ руется, что если в течение года директорский корпус (есть соот­ ветствующий список руководя­ щих должностей) сделает предприятие рентабельным - ему будет передано на льготных условиях, по номиналу, еще 20 процентов акций. Таким обра­ зом руководители будут кровно заинтересованы в проведении реформы. Неудивительно, что промышленный комплекс дал в парламенте “добро" на поправки к Закону о приватизации. Наверняка будут раздавать­ ся голоса о несправедливости приватизации. Но это вынуж­ денный шаг, иначе реформы бы­ ли бы провалены. - Чего правительство хотело от представителей демократи­ ческих сил? - Просило работать с коллек­ тивами, разъяснять людям воз­ можности Закона о приватизации, чтобы трудящие­ ся не прогадали. Наша задача - организовать на местах обще­ ственное мнение таким обра­ зом, чтобы свести к минимуму “прихватизацию". - Какими средствами вы рас­ полагаете? - Организован обществен­ ный комитет содействия рефор­ мам, Дущенко его возглавляет... - Которого невозможно най­ ти. - Раньше мы с шапкой выхо­ дили на митинги и тысчонку- другую набирали для оплаты аренды помещения в Терском которой он создан. На этот счет есть распоряжение Ельцина и Бурбулиса. Но, видимо, наши власти еще не до конца проник­ лись сознанием того, что мы все в одной упряжке. Надо кончать амбициозные счеты. Если мы упустим последний шанс де­ мократизировать наше обще­ ство, он вряд ли еще когда представится. Не исключены полный распад индустриальной культуры и окончательный хаос. Надо помнить об этой главной опасности. Мы очень близки к тому рубежу, после которого мо­ гут наступить необратимые из­ менения. Я предвижу тяжелую зиму. И на форуме говорилось о том, ка­ кую жуткую подготовку ведет агропром. В Подмосковье про­ шел съезд агропромовских профсоюзов - настраивал кре­ стьян выставить правительству политический и экономический ультиматум с угрозой не убирать урожай в случае невыполнения их требований. Это пострашнее шахтерских забастовок: если уголь может еще лежать, то уро­ жай погибнет. И вторая опас­ ность - урожай может быть разворован, растащен. Или не будет сдан государству, при­ держан в ожидании нового вит­ ка цен. - Послушайте, Юрий Андре­ евич, подчас складывается впе­ чатление, что правительство сознательно нагнетает пиковую ситуацию в стране, скажем, с той же нехваткой наличных денег. Уже не для того ли, чтобы потом объявить чрезвычайное положе­ ние и установить жесткий авто­ ритарный режим? - Я думаю, что такое сужде­ ние неверно. Это не то прави­ тельство, которое бы желало такого режима. Есть, конечно, предпосылки к авторитаризму, но объективные: рост преступ­ ности, к примеру. Так что, может быть, и надо бы усилить власть. Ну а относительно наличных денег, то я вам скажу: у народа они есть. Я посетил в Москве универсамы - большой выбор импортных копченостей. Цены - от 200 рублей и выше. Колбаса по 400 с лишним. Но толпа стоит, как и 5 - 7 лет назад. Берут! Бананы - 180 рублей самые де­ шевые, но нигде без очереди не возьмешь, ананасы по 400 руб­ лей - берут! Или злополучный этот “Макдональдс" на Твер­ ской: подошли мы с приятелем, я не поленился, посчитал - 612 человек стоит в очереди. А бу­ терброд, между прочим, - 50 рублей, стакан фирменного на­ питка - 20. Это называется пере­ кусить - за 70 рублей! Так-то вот о нехватке наличности... - В таком случае общество как бы запугивает само себя. Вспомним хотя бы заявление Конституционного, суда, где правительство предупрежда­ лось об ответственности за за­ держку зарплаты целым регионам. И потом: растущие опасения перед наступлением фашизма. Нет ли во всем этом преувеличений? - Нет-нет! Опасность фа­ шизма, социальных потрясений, несомненно, велика. И прави­ тельство, к сожалению, много сделало для того, чтобы создать предпосылки для этого. Индекс цен - 50, а зарплата увеличилась только в 12 - 15 раз. Накопления обесценены, массы людей не имеют даже физиологического прожиточного минимума. И этот контингент легко может быть ис­ пользован демагогами, попули­ стами, чтобы разжечь костер ненависти и гражданской вой­ ны. По данным последнего оп­ роса, 38 процентов людей не смогли ответить, провалилась реформа или нет. И всего 4 про­ цента ответили, что реформа идет успешно. А 52 процента однозначно решили, что она провалилась. Можно по-разно­ му относиться к достоверности опросов, но 38 процентов - это все-таки резерв, который еще можно склонить на сторону пра­ вительства. Однако сложность в том, что правительство считает невоз­ можным быстро осуществить реформы и при этом соблюсти справедливость. То есть рефор­ мы любой ценой, а справедли­ вость наступит потом. Но мы-то воспитаны на принципе: пусть погибнет мир, если в нем не су­ ществует справедливости. И как бы нас ни называли, совками и т. п., но это изначальный мен­ талитет нашего народа: зачем мир, в котором нет справедли­ вости? Знаю: нам могут ответить - за что боролись, на то и напоро­ лись. И тем не менее большин­ ство не согласно с тем, чтобы реформа проводилась неспра­ ведливо. И я боюсь, что насту­ пит критический момент, когда правительство полностью ли­ шится доверия народа. Тогда озлобленные массы станут мощной деструктивной силой - вспомним останкинский синд­ ром... Только нельзя слишком . легко объединять красных и ко­ ричневых с большой категорией общественно-политических движений, которые не одобря­ ют или критикуют реформы. Это неверно. Тем самым отталкива­ ются силы, которые имеют мо­ ральное право критиковать правительство. Это отсутствие обратной связи с политически активными, демократически на­ строенными массами прави­ тельством недоучитывается. - Похоже, что участников форума объединяло все-таки не столько единодушное доверие правительству, сколько... что? - Сознание того, что если мы не сплотимся теснее организа­ ционно, то инициатива будет перехвачена правыми силами. Иного не дано. Интервью вела Татьяна КОЖУХОВА.