Рыбный Мурман. 1992 г. Февраль.

ПОСЛЕДНИЙ ОТЧЕТНАРОДНОГО ДЕПУТА ТА СССР СНГ. А ведь совсем недавно мы жили в Советском Союзе. И очень надеялись на из­ бранных нами народных депутатов СССР. Теперь нет ни Союза, ни его Верховного Совета. Куда подевались наши избранники? Что хорошего они успели сделать дня нас с вами? Конечно, "Рыбный Мурман" в первую оче­ редь интересует деятельность "самого на­ шего" депутата, члена Верховного Совета СССР Николая Ивановича Гуцкалова. Поэто­ му, как только он вернулся в Мурманск, мы пригласили Николая Ивановича в редакцию. $ # Ф - Николай Иванович, кто вы теперь? - Тот же капитан-диреістор Мурманского тралового флота, кем и был много-много лет. - Но ухе не клен Верховного Совета. - Кстати, я был первым и последним членом Вер­ ховного Совета из мурманчан. Мне в свое время пред­ лагали перейти на постоянную работу в Ве р ховны й Совет. Но я не согласился, поскольку привык, что во мне видят моряка-"фронтовика". только ч го пришедше­ го с моря, а не из кабинета. Мы с капитаном-дальнево- сточником Кабановым поделили время: полгода в море я. он - в Верховном Совете, следующие полгода - наоборот. - Лак вам работалось там, в Москве 7 - Я работал самоотверженно. Говорю это безо вся­ кой ложной скромности. Старался выполнить все нака­ зы рыбаков. Постоянно приглашал в Москву представителей всех бассейнов, различных специали­ стов, чтобы объединенными усилиями добиться глав­ ного: решения проблем рыбаков. -Давайте, НиколайИванович, по порядку, начнем с пенсионного обеспечения. Думается, это одна из глав- ныхпроблем. - Согласен с этим. Знаете, я проштудировал все законы о пенсиях иностранных государств. Что мне там понравилось? В "их" законахпрослеживается стремле­ ние дать человеку мотивацию к производительному труду. И правильно: человек должен получать пенсию, соответствующую его вкладу в производство. Я бы. например, предложил отчислять за каждый прорабо­ танный год. скажем, два процента на будущую пенсию плюс один процент на всевозможные страхования. И тогда люди не будут столь крепко привязаны к Северу, поскольку, заработав определенную сумму пенсии, они могли бы сменить род деятельное™. А что получа­ ется у нас? Мы с вами давно на Севере, устали от его "благ" и последние пять лет нам работать куда трудней, нежели человеку, приехавшему на 5 последних перед пенсией лет с южных краев. А получать-то мы будем одинаково. Вот и добивались мы такого закона. Но Союз рас* палея, а в российском законе о моряках вообще забы­ ли. Хотя и парламент, и руководители России обещали вернуться к атому вопросу. - А хроме пенсионных проблем, что еще было у вас в работе? - Закон о предприятии. Мы стремились сделать его полезным для всех, чтобы он охватывал все сферы производства. К сожалению, он получился не таким, каким мы хотели его видеть. И сейчас, видимо, нужен новый закон. Когда разрабатывался закон о кооперации, я был одним из тех, кто боролся против внедрения в нашу экономику массового количества кооперативов. Ведь раз нет насыщенного государственного рынка, коопе­ ративы не спасут нашего покупателя, ибо не имеют собственного сырья. Скупая государственное сырье и затрачиза* минимум труда, кооператоры вздувают басгосговмые цены. Ни гачество не улучшается, ни количество товаров не увеличивается. - Продолжим вашумысль. Стало быть, выпротив и приватизации? - Я, наверное, никогда столько не читал, не изучал, как во время работы в парламенте. И что касается приватизации, пришел к твердому убеждению, что этот процесс у нас не ко времени. При опустошенном рынке атот процесс еще более осложнит нашу жизнь. Особенно осторожно следует подходить к привати­ зации земли. И вот почему. В колхозах наработана определенная система, аль­ тернативы ей пока нот. Поэтому там, где хорошие уро­ жаи. где коллективы выпускают большие объемы продукции, ничего приватизировать не надо. - А вот Маргарет Тэтчер еще в начале своей дея­ тельности была иного мнения. - Я знаю взгляды Тэтчер, точки зрения немцев, японцев. Мне даже трудно перечислить имена крупных ученых, чьи лекции и доклады я слушал. Да. в мире идет разгосударствление, приватизация. Но все стра­ на шли к атому веками. А нам. что называется, на голом месте, уничтожить еще и то. что есть, значит остаться у разбитого корыта. Я за то. чтобы процесс приватиза­ ции шел параллельно государственной собственности. - А вообще, Николай Иванович, как вы считаете, Россия выживет? - Смотря что принимать за выживаемость. Если брать общемировые, цивильные критерии, то. естест­ венно. нет. Я реалист, радужные краски не приемлю. Но если смотреть с точки зрения "быть или не быть?", безусловно, мы выживем. Другой вопрос, как мы будем выглядеть на фоне других государств. И - самое страшное - как будет и дш процесс пере­ рождения людей. За год-два этот процесс не закон­ чится. Многие ученые говорят, что нам потребуется 1 четверть века, некоторые утверждают, что гораздо | больше. Тем паче практика, жизнь постоянно вносят | поправки отнюдь не в нашу пользу. - Однахо мы отвлеклись от вашей конкретной 1 деятельности. Вернемся к проблемам моряков. Вот, например, налоги. - Скажу вкратце. Когда моряку, вернувшемуся из 1 полугодового рейса, начисляют зарплату, чуть ли не 1 треть уходит на налоги. Остается ли у него мотивация 1 к труду? Нет. А потом он находится в резерве, получает и вовсе мало. Мы еще с министром Павловым обсуж ­ дали эту проблему, и он согласился со мной, что налог следует брать по итогам работы за год. а лучше - за два. чтобы можно было учесть все. Хотелось, чтобы учли это в российском законе. К тому же не следует брать налог с полярных надбавок и коэффициента. По­ скольку жизнь на Севере вдвойне тяжела. Или возьмите проблему жилья. Из-за этих пресло­ вутых 15-ти северных лет человек становится рабом своей судьбы. Я много бился и буду продолжать борь­ бу за такое решение российского правительства, чтобы северянин, сдав здесь жилье, имел преимуществен­ ное право получить квартиру в любом месте, где поже ­ лает. Кроме, конечно, лимитных городов. - Это наМного облегчило бы проблему получения жильямолодым мурманчанам. - Конечно. И если бы в 30-х годах, когда люди ехали сюда по вербовке, были предусмотрены все экономи­ ческие проблемы, естественно возникающие в боль­ шом городе, мы бы не имели такого монстра за Полярным Кругом. - НиколайИванович, расскажите, как обстоят де­ ла с валютой. Знаю, что вы приложили немало сил.. - Приложил. Но у государства валюты нет. Мы вме­ сте с председателем обкома профсоюза Ю. В. Мака­ ровым. с представителями Минрыбхоза прошли все инстанции: были у М. С. Горбачева. И. С. Силаева. Были подписаны все документы. Но хак только дело | дошло до Внешэкономбанка - отказ. А ведь ему. Вне­ шэкономбанку. никто не указ. он автономен. - И что же? - Флотам придется выживать самим. Помощи в г этом вопросе ждать но от кого. - Это и о чеках Внешторгбанка? - Да. Ведь был решен вопрос о выделении 2.2 | миллиона инвалютных рублей на обмен этих чеков. | Обещали. Последнее обещание - что в первом кварта- | ле нынешнего года выделят. Но теперь уже и я не верю, знаю, неосуществимо. - И выхода нет? - Выход может быть лишь один: дополнительное лицензирование, чтобы на эту рыбу закупить за грани­ цей товар. Я только хочу твердо сказать: пусть моряки не думают, что где-то мы недоработали. Сделано все g возможное на всех уровнях. -К сожалению, немало принятыххороших законов | не действуют. В экономике спад. И, судя по вашим прогнозам, будущее наше весьма печально. - Нужно время. Пока на новом уровне не произой- | дут стыког^и региона с регионом и даже завода с | заводом, спад неизбежен. Очень важно регулировать даже те минимальные ресурсы, которые есть у нас. - Как это регулировать ? - Контролировать соответствие объемов "на бума­ ге" и в действительности. Ведь планируемые объемы в всегда завышены, в отчетах тоже. Значит, надо вносить § поправки в меньшую сторону. Если экономикой не уп ­ равляют, она жестоко бьет. - ІЬк, может, принять один закон об исполнитель­ ской дисциплине ипредусмотреть внем ответствен­ ность по всей цепочке до первого исполнителя. И пооткручивать головы тем, кто срывает поставки, кто не дает работать другим. - Я полностью согласен. Но в любом государстве исполнительская дисциплина сильна лишь тогда, ко г ­ да экономические процессы неразрывно связаны меж ­ ду собой. - Круг получается. И все-таки в чемже выход? - В нас самих В чесшости каждого - от президента до рабочего. И полное взаимодействие. Забастовки? Нет. они только усугубляют наше тяжелое положение. И самое страшное - не дай бог - шок выльется в злобу. то есть в трагедию всех. - Ну что же пожелать вам теперь? Как обычно, счастливого плавания исемь футов под килем, навер­ ное, и не слагать оружия в борьбе за моряков в каче­ стве членаЦКотраслевого профсоюза - Спасибо. Беседовала Инка БЕРЕЗЮК.