Рыбный Мурман. 1992 г. Апрель.

ЮШгайЬ 'A ииігнащ "Велика наша земля и обильна, а порядка в ней не ту . . В стране царит настоящий правовой ха­ ос. Даже опытные юристы называют сегод­ няшнюю ситуацию популярным и жестким словом “беспредел”. Не работают законы, которые работали десятки лет , не подчиняются этим законам массы людей, на правоохранительные органы, похоже , напал паралич. Неработают и те законы, которые прини­ маются Верховным Советом уже в наши дни. Когда, в какое время армию разоружали бандиты? Еще 2-3 года назад солдат, сто­ ящий на часах, при виде нападающих на его воинскую часть бандитов без предупреждения стрелял бы в них. А сейчас? А сейчас солдаты и офицеры становятся заложниками боеви­ ков. И ни прокуратуры, ни суды не привлекают к ответственности преступников. Отдели­ лась от нас Чечня, незаконный референдум провел Татарстан вопреки решению Консти­ туционного суда Федерации . Пытаются от­ делиться вопреки Основному Закону некоторые автономии и даже области. Попробовал бы какой-нибудь штат в Аме­ рике заявить о своем выходе! Закон есть закон! Плохой он или хороший , но если он принят, его надо исполнять, иначе наступит хаос. Законы попираются не только на самом высокомур овне, не только руководителями ав­ тономий, но и массой граждан науровне быто­ вом. Более того, принимаемые новые законы противоречат уже существующим. Об этом сегодня беседует наш обозрева­ тель Зарема БОРОВАЯ с председателем Мур­ манского областного суда Лидией Степановной МИРОШНИКОВОЙ. -Т ак в чем основная причина талой правовой анар­ хии, Лидия Степановна? Ведь хотя бы на бытовом уровне мы могли бы заставить людей исполнять закон. - Я думаю, здесь причина не одна, тут комплекс причин. Первая та, что законы, которые принимаются сейчас Верхов­ ным Советом Федерации, соответствуют только той ситуации, что теперь существует в стране. На день принятия закона он многихустраивает. Но обстановка так стремительно меняется, что через месяц, а то и через неделю, закон не соответствует ситуации и становится неработающим. Вторая причина - кризис доверия к правоохранительным органам и кризис судебной системы. Доверие к судам возра­ стет тогда, когда суд займет в обществе подобающее место. А мыпока только провозглашаем тезис, что судебная власть - это третья власть в государстве, но ничего для этого не делаем. Кстати, в Америке она - первая власть! Давным-давно назрела судебная реформа, но она не осуществляется. Видимо, сильная судебная власть сейчас никому не нужна. Нам необходимо менять всю судебную систему, вводить апелляционные суды, подлинную состязательность участни­ ков судебного процесса. Но мы лишь говорим об этом. И уже года три. Корр.: - Вы имеете в виду состязательность предста­ вителей обвинения и защиты? - Конечно, прокурора и адвокатов. Суд не должен доказы­ вать виновность подсудимого, это задача государственного обвинителя. Корр.: - А сейчас у нас в судах обвинительное заключе­ ние читает—судья! Меня это всегда поражает. Более того, часто судебное разбирательство идет без прокурора, зна­ чит, хотят того или нет участники процесса, но роль обви­ нителя невольно берет на себя судья. Мне приходится быть в судах и в качестве народного заседателя, поэтому весь процесс вижу изнутри... - Вы совершенно правильно говорите. Такое положение вызывает у суда обвинительный уклон. Я только что вернулась из Москвы, где проходил совет судей. Было высказано много претензий к Верховному Совету по поводу того, что не двига­ ется судебная реформа. А положение катастрофическое. Нет народных заседателей. Их не выбирают на предприятиях, так как невыгодно отрывать людей от производства и платить им зарплату. Давно назрел вопрос принятия закона о единолич­ ном рассмотрении судьями целого ряда дел по мелким нару­ шениям. Мы предлагаем до 130 уголовных составов дел, которые могли бы разрешать судьи будучи в единственном числе. Корр.: - В нашей области тоже проблема с народными заседателями? - И еще какая! В Ловозере, Апатитах просто некому' рас­ сматривать дела. А в других регионах России и того хуже. В Кемерово с декабря не проходят судебные процессы. А мы говорим о защите прав человека в суде. Корр.: - Ну а как же решается вопрос суда присяжных? - Вы знаете, этот вопрос очень спорный. Мы, большинство судей Мурманской области, против суда присяжных. Заседа­ тели-то народные не всегда бывают подготовлены, хотя их учат, они знают уголовное и гражданское законодательство, они изучают те дела, что готовятся к рассмотрению в суде. А мы хотим от случайных людей получить объективный ответ: вино­ вен или не виновен. Да в некоторых случаях даже профессио­ нал-судья становится в тупик от сложности дела. Корр.: - Лидия Степановна, вы сказали, что многие зако­ ны, принимаемые сейчас, несовершенны. Какие вы имели в виду? - Они не столько несовершенны, сколько кратки. И дают возможность широкого толкования не только юристами, но и гражданами. И получается, что у нас при одном и том же законе законность мурманская, апатитская, кандалакшская и т. д. Вот возьмем Закон о собственности. Сейчас введена в действие статья 30-я, которая гласит, что если потерпевшему нанесен ущерб вором, грабителем, расхитителем и т. д., то этот ущерб возмещает государство. И поставлена точка. Трудно сказать, что имел в виду законодатель. Сейчас идут среди юристов споры, как понимать эту статью. Я лично нахожу ее абсурдной. Посудите сами: в законе записано, что ущерб возмещается в случае совершения преступления. Когда есть приговор суда и определен преступник, то тут ясно - государство возмещает потерпевшему ущерб после суда, а потом в порядке регрессив­ ного иска всю сумму суд взыскивает с осужденного уже в пользу государства. Ну а сейчас что прикажете делать? К примеру, такая ситу­ ация: преступление совершено, но преступник не найден. В милиции подобных дел, так называемых “глухарей”, сотни. И они лежат годами. Тах что же? Государство должно оплачивать все иски? А если выяснится потом, что виновника нет? Корр.: - Да может быть, и самого преступления не было, а была имитация кражи или грабежа. Или человек, заявив с пропаже вещей, драгоценностей, потом их находит? - Вот именно. Когда нет преступника, очень сложно гово­ рить осовершенном преступлении. И если во всехтаких случаях взыскивать ущерб с государства, оно просто разорится. (В момент этой беседы в кабинет председателя суда вошел Владимир Иванович Кордонец - заместитель Миро- шниковой. Услышав наш разговор, он сказал: “Я эту 30-ю статью считаю антигосударственной. Представьте себе: ограбили магазйн, предприятие и т. д., унесли товара на десятки, сотни тысяч рублей. А таких краж - сотни. И что же? Государство тотчас должно возмещать все эти сум­ мы?Коммерческие структуры, СП, которые не хотят тра­ тить деньги на охрану, вернут свои потери, а страна? Станет нищей. Но это пока еще речь идет о кражах, а если приме­ нять,эту статью к другого рода преступлениям: рэкету, транспортным угонам, экологическим катастрофам? Ка­ кой бюджет такое выдержит?’) - Я бы эту статью применяла только в отношении граждан, у которых пропали ценности, вещи и т. д., - продолжает Л. С. Мирошникова. - Вот вам и пример принятого только что закона, по которому практически нельзя работать. И подобных примеров можно привести много. Вот еще: указ о свободе торговли. Это тоже закон. Сразу возникает вопрос: у нас осталась ответственность за спекуляцию или нет? В указе об этом ни строчки. Корр.: - И статья Уголовного кодекса, предусматриваю­ щая наказание за спекуляцию, не отменена... - Не отменена. Как же теперь понимать этот указ, как рабо­ тать правоохранительным органам? Более того, мызнакомились с проектом нового законодательства. Там тоже присутствует статья о спекуляции. I Іо тогда это положение вступает в проти­ воречие с упомянутым указом. Корр.:-Да у работников милиции просто руки опуска­ ются. - На мой взгляд, тут надо различать две вещи: предприни­ мательство и спекуляцию. И я считаю, что указ о свободе торговли разрешает не любуто торговлю, а лишь торговлю в рамках закона. Пусть граждане, предприниматели торгуют то­ варами и продухтами, но каждый из шіх должен чувствовать ответственность перед похупателями и государством. Корр.: - Но, я полагаю, речь не идет об ограничении свободы торговли. Ибо все мы видим, что после этого указа значительно увеличился рынок товаров. Откуда только что появилось? На улицах и базарах продается огромное коли­ чество одежды, обуви, косметики, продуктов. К нам приезжа­ ют машины из Петербурга, Костромской и Псковской обла­ стей. Правда, вся эта торговля идет ■жутких антисанитарных условиях, и город превращается в большой рынок. Но, как стало известно, скоро самодеятельным продавцам отведут оп­ ределенные места для торговли... - Конечно же, речь не об ограничении торговли. Наоборот, ее всячески надо поощрять. Но вы правильно сказали, что идет она в антисанитарных условиях. К примеру, как мы можем разрешать торговать продухтами, не проверенными ни ветеринарным, ни санитарным врачами. Встране уже были случаи тяжелых отравле­ ний этиловым спиртом, который продавали за обычный, и другими продуктами. А у нас продается без проверки мясо, сало, колбасы, вино в банках... Корр.: - Так и до эпидемии недалеко. - Конечно. Кроме этого, необходимо, чтобы хаждый из про­ давцов, предпринимателей зарегистрировался в администрации города, района, а уже потом начинал торговать. Каждый обязан заплатить регистрационный сбор. Ведь есть ухаз о регистрацион­ ном сборе с граждан, занимающихся предпринимательехой дея­ тельностью. И его необходимо исполнять. Вот хогда администрация будет регистрировать предприни­ мателя, она и проверит, что тот будет продавать и где. Есть списох товаров, хоторые не подлежат продаже частными лицами. Каждый продавец, хроме того, должен будет заплатить за место, где он торгует. Все эти деньги пойдут в хазну области, а это немалые суммы. К сожалению, у нас администрация и правоохра­ нительные органы мало беспохоятся, чтобы таким образом попол­ нить бюджет и в то же время навести порядок. А если бы работник милиции и налоговый инспектор почаще проверяли стихийных продавцов на базарах иулицах да требовали накладные и сертификаты качества, а также квитанции об уплате регистрационного сбора, было бы больше порядка и меньше охіас- ности купить некачественный товар. Корр.: - Кстати, я ни разу не видела, чтобы, к примеру, на площади Пять Углов кто-то проверял торговцев продуктами или промтоварами. Лидия Степановна, вы говорили, что ответ­ ственность за такой вид преступления, как спекуляция, не от­ менена. Но ведь уже никто не привлекает к ответственности спекулянтов, хотя на рынки и площади города прибывают гру­ зовые автомашины со спиртным и огромными партиями про­ мышленных товаров. Ясно, что их не производят те люди, которые пригнали машины. И продаются они в десять раз дороже своей первоначальной цены. - Когда говоришь о спекуляции с работниками милиции, они ссылаются на то, что, якобы, суды не принимают таких дел к рассмотрению и не осуждают преступников. Но ведь и дел-то нет! Спросите у следователей: было ли хоть одно дело по спехуляции, направленное в суд, хоторое не получило бы правильной закон- ной оценхи? Или что суд оправдал преступниха? Тут другая про­ блема: борются в основном с мелочью, а хрупные спехулянты уходят от нахазания. Меня иногда спрашивают: вы что, будете бабху за продажу бутылхи водхи судить? Да не будем мы бабушку судить! А вот недавно сообщили, что задержаны люди с 360-ю бутылхами вод­ хи. Вот тут уж наверняха спехуляция. Корр.: - Известный указ Горбачева об усилении борьбы со спекуляцией по сути свел на нет эту борьбу, так как теперь надо доказывать, что товар куплен в госсекторе... - Да, это очень осложнило работу милиции. Ну что ж, придет­ ся более тщательно вести следствие. Корр.: - А как понять свободу торговли валютой? Разве отменена статья 88-я Уголовного кодекса об ответственности за незаконные валютные операции? - Нет, не отменена. И опять мы сталкиваемся с парадоксаль­ ной ситуацией, когда банки, по сути, свободно меняют валюту, люди свободно ее скупают у первого встречного, на улицах и рынках ходят парни с прихолотыми х груди бумажхами: “Куплю СКВ”, а захон все это запрещает. Но если захон запрещает, надо его исполнять. А если жизнь требует свободы продажи валюты, надо отменять захон. Корр.: - Как мы знаем, на днях принят закон, вернее, издан Указ о борьбе с коррупцией... - И в нем опять масса недомолвок. Там говорится: запретить служащим госаппарата заниматься предпринимательской дея­ тельностью, оказывать содействие с использованием своего слу­ жебного положения в осуществлении предпринимательской деятельности и получать за это вознаграждение, заниматься со­ вместительством, а также предпринимательской деятельностью через посредников и т. д. Сам по себе закон очень нужен, его принятие давно назрело. Но возникают вопросы: хого считать государственным служащим? Швейцара? Кладовщиха? Или ру- ховодителя? На этот счет ннхахого разъяснения нет. Значит, надо срочно принимать захон о государственных служащих. Но быстро это не произойдет, значит, ухаз снова охажется неработающим. Кроме того, в ухазе говорится, что за занятие предпршшма- тельехой деятельностью госслужащие несут ответственность в соответствии с действующим захонодательством. Но неужели не ясно захонодателям, что тахой ответственности в наших захонах поха еще нет! Далее. Ухазом предусмотрена аттестация всех государствен­ ных служащих. И, видимо, предполагается, что хоррумпирован­ ные элементы эту аттестацию не пройдут... Снова абсурд, ибо механизма прохождения аттестации у нас нет. А хах можно требо­ вать сообщить в дехларации о доходах госслужащих размер их вкладов? Да у нас же тайна вклада! _ Корр.: - Лидия Степановна, какже вы объясняете принятие всех подобных законодательных актов, которые либо противо­ речат существующим, то есть вступают в войну с ними, либо вообще неясны и требуют дополнительного толкования? - Все это я объясняю схороспелостью издания захонов и не­ профессионализмом тех лиц, хоторые эти захоны готовят. Корр.: - Спасибо за беседу, Лидия Степановна. Ну а какова у нас законодательная власть, мы увидели и услышали из пе­ редач о работе Шестого съезда народных депутатов... іттмжіттмттжтттттттжттттжтжттшж