Рыбный Мурман. 1992 г. Апрель.

мы поступаем наоборот. В итоге имеем нарастание кон­ фликтов, социальных про­ блем. Поэтому возрождение новой, а не восстановление прежней государственности представляется жизненно не­ обходимым. Это также под­ тверждается и исторически сложившимся переплетением народов на территории Совет­ ского Союза и губительным разрывом экономических свя­ зей. Вот почему попытка пред­ ставить съезд собранием "вче­ рашних" недостойна и ировокадионна. - Но ведь еще Пятый съезд народных депутатов СССР сам себя распустил... - Посмотрите документы этого съезда, и вы нигде ниче­ го подобного не найдете, нао­ борот, и в заявлении Горбачева, и в последнем по­ становлении Совета Союза ВС СССР оговорено право де ­ путатов созвать съезд, если этого потребует ситуация. - Вы по-прежнему счи­ таете себя народным депу­ татом СССР по 20-му округу? - Да, так как Верховный Совет России не вправе ли­ шить меня мандата, получен­ ного от избирателей. Он может лишь воспрепятство­ вать мне осуществлять депу­ татские полномочия, но депутатом от этого я не пере­ стану быть. Тем же, кто сочи­ няет небылицы, что вся затея со съездом - это стремление сохранить свои привилегии, хочу посоветовать побыть хоть немного в шкуре настоя­ щего депутата. Только насто­ ящего, а не того, для которого депутатское звание - пустая формальность или ступень в служебной карьере. - Чем вы сейчас занима­ етесь? - Я в отпуске. На прежнее место работы, по-видимому, не вернусь, так как моя долж ­ ность сокращена. Свободное время использую для выпол­ нения депутатских обязанно­ стей как я их понимаю. - Несколько слов в за­ ключение. - Хотел бы предостеречь наших новоявленных револю­ ционеров. В 17-м году боль­ шевики думали, что они пришли к власти на века и не жалели сил для подавления оппозиции. Но через 70 лет она поднялась и на волне ан­ тикоммунизма совершила контрпереворот. Теперь по­ бежденные ждут своего часа, а людей, не согласных с ны­ нешней властью, много. Вы­ ход из этого один - жить по закону, только так можно най­ ти алгоритм сосуществования в одной стране людей проти­ воположных политических убеждений. Иначе России суждено и впредь оставаться полигоном для все новых со­ циальных экспериментов и революционных бурь. Беседовал Евгений СУДАКОВ. г. Апатиты. Из-за недостатка времени ре­ шения принимались вместе и учитывались поправки, имею­ щие принципиальное значе­ ние. Так, съезд сначала хотел принять отставку Горбачева, но по моему предложению из­ менил свое намерение и ре­ шил, что прекращение Президентом СССР выполне­ ния своих обязанностей в явочном порядке не освобож­ дает его от ответственности за последствия этого и происхо­ дящих в стране событий. Съезд имеет право заслушать его отчет и принять отставку в соответствии с законом. Так­ же был избран постоянный президиум съезда. - Вы являетесь его чле­ ном? - Ответ не может быть од­ нозначным. Когда меня вы­ двинули в состав президиума съезда, я взял самоотвод, т. к. не имею возможности рабо­ тать в этом органе постоянно. Однако по настоянию депута­ та Крайко было проведено го­ лосование, при котором я один голосовал против. Таким образом, формально вроде бы избран, а фактически могу считать себя свободным от ка­ ких-либо обязательств. Хотя, конечно, посильную помощь в созыве следующего съезда оказывать буду. Ведь дело не в претензиях на высшую власть, как пытаются предста­ вить дело стоящие ныне у вла­ сти силы, а в искренней обеспокоенности депутатов продолжающимся ухудшени­ ем ситуации в стране, стрем­ лении внести свой вклад в поиск выхода. - Можно ли сказать, что попытка возродить союз­ ные структуры - это попыт­ ка оживить покойника, который, к счастью или к сожалению, уже почил, что это путь назад , в никуда? - Нет, потому что не может быть возврата в прежнее со­ стояние. Оптимальный вари­ ант государства - федерация, по принципу США, где каж­ дый штат - законченное мини­ государство со своими законами, налогами и прочим, но связанные друг с другом общей властью и, что самое главное,- единством террито­ рии. Надо отбросить разгово­ ры о праве наций на самоопределение вплоть до отделения. Этот процесс ве­ дет к многочисленным бедст­ виям. Значение съезда, на мой взгляд, состоит в том, что он громогласно заявил: нынеш­ нему деструктивному курсу руководителей республик су­ ществует оппозиция, центром объединения которой может стать съезд. Сейчас все при­ знают, что основная ценность - приоритет прав человека. Но это голословная декларация, если нет гарантий его осуще­ ствления. А существование таких механизмов возможно на основе единого правового пространства. Вся Европа рас­ ширяет такое пространство, а Одни отзываются о нем как о полити­ ческом трупе, другие - как о принципи­ альном защитнике государственного правопорядка. Александр Митрофано­ вич - участник Шестого чрезвычайного съезда народных депутатов бывшего СССР. Точка зрения противников этого нашумевшего мероприятия хорошо из­ вестна читателям из российских средств массовой информации. Сегодня мы представляем противоположное мнение - Оболенского. Александр ОБОЛЕНСКИЙ - Сообщали, что вас бы­ ло около 200 человек, т. е. всего лишь одна десятая бывшего депутатского кор­ пуса. Разве мог съезд быть оправдан с точки зрения за ­ кона при таком, с позволе­ ния сказать, кворуме? - Участвовало примерно 220 человек. В соответствии с регламентом съезда это, ко­ нечно, для кворума недоста­ точно. По в данном случае не имеет принципиального зна­ чения, т. к. съезд не принял ни одного обязывающего реше­ ния, он носил статус чрезвы­ чайного и проходил в экстремаіьных условиях, о чем я сказат выше. Многим депутатам угрожаіи по линии прокуратуры, некоторым да­ ж е не продавати билеты до Москвы, в средствах массовой информации была развернута беспрецедентная кампания по дискредитации съезда и его участников. Перед началом работы д е ­ путат Ю. Голик привел при­ меры, когда органы власти в чрезвычайной ситуации при­ нимали решения при отсутсг- вии кворума. Характерный пример - сессия Верховного Совета РСФСР, проходившая в дни путча и принявшая ряд документов. - Какие документы при­ нял съезд? - Он длился 1,5 часа и при­ нял пакет заявлений, резолю­ ций и постановлений: "О всесоюзном референдуме 17 марта 1991 г.", "О недопусти­ мости вмешательства ино­ странных государств во внутренние дела нашей стра­ ны", "О социаіьно-экономи- ческом положении страны", заявление "В защиту незави­ симости средств массовой ин­ формации" и ряд других. - Александр М и троф ано ­ вич, расскажите , пожалуй­ ста , как возникла идея проведения съезда . - Она возникла наутро 9 д е ­ кабря после подписания проти­ воправных соглашений в Беловежской Пуще. Об этом, в частности, заявляли и Горбачев, и Назарбаев. Ведь решение о роспуске Союза ССР, мягко скажем, неординарное реше­ ние, могло быть принято только съездом народных депутатов. (Противоправность минских соглашений отметил Комитет конституционного надзора) Правда, Горбачев быстро сник и не проявлял активности в его созыве, поэтому дело взяла в свои руки инициативная группа во главе с В. Самариным, со­ бравшая количество подписей депутатов, обязывающее, в со­ ответствии с Конституцией СССР, созвать съезд. Они были вручены Президенту, но он предпочел уйти со своего поста неконституционным путем, по­ зволив блокировать работу Верховного Совета СССР. Та­ ким образом, Союз ССР был разрушен явочным порядком, а не правовым. Поспешность, с которой этот факт признало междуна­ родное сообщество, наводит на веские доводы в пользу опасе­ ния, что наш сепаратизм и меж- дуусобицы подогревались соответствующими службами заинтересованных в развале СССР стран. В этих условиях я считаю вполне правомерным, когда группа депутатов образо­ вала оргкомитет по созыву съезда в ф евра іе . Я бы предпо­ чел, чтобы в его состав вошли другие люди - те, кого я считаю демократами, понимающими противоправность проходящих в стране процессов. Но по раз­ ным причинам они за то дело не взялись. Нас выбирали для того, чтобы интересы избира­ телей были представлены в масштабах единого союзного государства. А отстаивать эти интересы у нас сейчас есть все основания. Поэтому я считаю, что каждый депутат должен был присутствовать на этом съезде. Сейчас уже видно, что СНГ - миф, дела идут все ху­ же, жизненный уровень сни­ жается, а властям уже не на кого кивать. В связи со всем этим съезд и собрался 17 мар­ та в подмосковном совхозе "Вороново". Дата была выбра­ на не случайно: год назад на­ род проголосоват за сохранение единого государ­ ства. - О самом съезде ходит немало слухов. В каких ус­ ловиях он проходил? - Съезд работат в чрезвы­ чайных условиях. Его можно назвать "съездом при свечах", т. к. после начала работы по­ гас свет. Спасибо телевизион­ щикам - их софиты создали минимум освещения. А потом появились автомобильный ак­ кумулятор и свечи, предо­ ставленные местным населением. Невольно вспо­ минаешь, что таким же путем власти в 1989 году пытались помешать собраниям по вы­ движению кандидатов в на­ родные депутаты страны. Методы, как видим, не изме­ нились. Автобусы были под­ аны с полуторачасовым опозданием, а само место про­ ведения съезда окончательно определилось уже в дороге, на которой у нас неоднократ­ но проверяли документы. Все это, видно, привело к потере в пути некоторых участников съезда. с: ' АММ Х ;Х ѵ у .ѵ .ѵ 'v ttX 1111111 В Н К Т О Д а “РЫБНЫЙ т 'РМАН" 11 стр.