Полярная кочегарка. 1957 г., май.

Беседа Н. С. Хрущева с главным редактором американской газеты „Нью-Йорк таймсмТэрнером Кэтледжем 10 мая 1957 года (Продолжение) Между нашими странами нет таких вопросов, по которым мы не могли бы договориться. Ко­ нечно. новая встреча должна быть более результативной, чем іістреча и Женеве, где к ряде случаев партнеры по перегово­ рам тянули шотландскую во­ лынку. Нот моя точка зрении по вопросу о нивой встрече глав правительств великих I осударств. 1 хотел -бы к сказанному добавить, что мы всегда гото­ вы иметь обмен мнениями с другими государствами по та­ ким вопросам, как разоруже­ ние. запрещение атомного и водородного оружии, запреще­ ние испытаний ядерпого ору­ жии и другим. Мы всегда го­ товы вести переговоры но этим вопросам, готовы придти к ра­ зумному соглашению. Т . КУТЛЕДЖ : ІІ хотел бы уточнить один момент. Когда вы говорили о возможности со­ здании специального органа по обмену мнениями, имели лп вы в виду такой орган для обме­ на мнениями только между Со­ ветским Союзом и Соединенны­ ми Штатами или же и други­ ми государствами, имели ли вы в виду создание, какого-то спе­ циально! и органа или же веде­ ние переговоров между страна­ ми по обычным дипломатиче­ ским каналам? II. С. ХРУЩ ЕВ : Конечно, можно было бы вести об­ мен мнениями п по диплома­ тическим каналам, но это дли­ тельная история. Во время не­ посредственных встреч быстрее можно было бы решать вопро­ сы. Вели бы. допустим, - в порядке шутки добавляет И. Хрущев. — встретились наш министр Громыко и ваш государственный секретарь Дал­ лес, то они и за 100 лет ни до чего не договорились бы, и может быть только наши внуки дождались бы каких- либо результатов от их перегово­ ров. Т . КНТЛВДЖ: Имеете ли вы в виду одну встречу или це­ лую серию встреч? II. С. ХРУЩ ЕВ : У меня нет какого-либо конкретного пла­ на. Вели первая встреча по­ ложит хорошее начало, то по­ чему не продолжить такие встречи? Но главное, это сдви­ нуть с мертвой 1 'очки вопрос, решения которого жмет все че­ ловечество вопрос о мире или войне. Хочу пояснить, ч го когда я говорил о создании специаль­ ного органа для переговоров между странами, то а имел в виду орган, который мог бы быть создан в случае достиже­ ния соглашения о системе ев­ ропейской безопасности с уча­ стием в атом органе США. Т . КЭТЛЕДЖ : Известно ли вам о какой-либо инициативе со стороны какой-либо держа­ вы. будь то Советский Союз. Соединенные Штаты Америки или третье государство, в деле созыва нового совещания на ,,ПОЛЯРНАЯ К ОЧ Е Г А Р К А 1 2 стр. 18 мая 1967 г. высоком уровне, ожидаете ли вы проявления такой инициа­ тивы с чьей-либо стороны? 11. С. Х РУЩ ЕВ : Пока что у нас обмена мнениями на этот счет ни с кем не было. ІІ го­ ворю лишь о нашей точке зре­ нии. Т. КНТЛКДЖ: Хочу задать вам небольшой вопрос по очень большой проблеме. Вы сказали, что при определенных услови­ ях обмен мнениями можно было бы осуществлять в ООП . Считаете ли вы, что ООН яв­ ляется важным международным инструментом в решении меж­ дународных вопросов? П. С. Х РУЩ ЕВ : Организацию Объединенных Наций можно, конечно, считать полезным ин­ струментом. Но я погрешил бы против своей совести, ес­ ли бы назвал ее важным ин­ струментом в решении между­ народных вопросов в настоя­ щее время. Пока в ООН будет существовать такое положение, когда в этой организации всем рас 11 орнжаются Соединенные Штаты, когда они командуют там странами, получающими от них подачки, эта организация, но сути дела, будет не между­ народной организацией, а фи­ лиалом США. Конечно, и теперь бывают случаи, когда ООН выражает чаяния и желания народов. Но такие случаи, к сожале­ нию, редки. Т . КЭТЛЕДЖ : Вы, вероят­ но, хорошо знаете, что народ США так же не хочет войны, как не хочет ее и народ Со­ ветского Союза. Вы, вероятно, {знаете, что США никогда за всю свою историю не развязы­ вали ни одной агрессивной вой­ ны. В свете этого действитель­ но ли вы считаете, что Соеди­ ненные Штаты Америки и их союзники замышляют агрессию против Советского Союза ? П. С. Х РУЩ ЕВ : По это, по- моему. бесспорный факт! Если государство не замышляет вой­ ны, то оно не накапливает во­ оружении, а ищет договорен­ ности с другой стороной. Ко­ нечно, американский народ действительно не хочет войны, но Соединенные Штаты Амери­ ки это высокоразвитое централизованное капиталисти­ ческое государство, правитель­ ство которого представляет круп­ ные банки и монополии. Они, не спрашивая народа, стремят­ ся лишь к тому, чтобы посто­ янно увеличивать свои прибы­ ли. Среди американских деяте­ лей есть безответственные люди, ведущие ради своих эго­ истических целей авантюристи­ ческую политику, которую они называют политикой «на гра­ ни войны", политикой силы». Одно дело, когда опытный акробат балансирует на кана­ те. Вели он теряет равновесие н срывается погибает толь­ ко один человек. Его тоже жалко. Но если срывается политический деятель, прово­ дящий политику -на грани войны . го его ошибка может привести к гибели миллионов людей. Утого нельзя забывать. Нельзя забывать также и того, что известные государственные деятели США сами говорят о том, что они проводят полити­ ку «с позиции силы» и ведут ее на «грани войны». Словом, в Соединенных Штатах Амери­ ки развязывания войны не хочет трудовой народ, он хочет мира и дружбы между народа­ ми. Но он, к сожалению, не оказывает почти никакого вли­ яния на политику США. Народ околпачивают во время выбо­ ров. и нередко простые люди США фактически даже не зна­ ют. за что они голосуют. Печать, радио, телевидение, помещения для собраний —все эти материальные средства на­ ходятся в руках кучки капи­ талистов, богатеев, которые имеют возможность сделать все, что им заблагорассудится, на­ правлять политику в нужном им направлении. Для этого при­ меняются все средства, в тон числе и обман, и подкупы, н другие методы. Конечно, если спросить у тру­ довых людей США, то подав­ ляющее большинство сказало бы. что они- хотят мира и не хотят войны. Видимо, когда-то народ все же скажет свое сло­ во, потому что вечно не может продолжаться так, как сейчас. Вы скажете — все это ком­ мунистическая пропаганда. Но вы знаете, что я коммунист, я являюсь представителем рабо­ чего класса, вы пришли ко мне на беседу и я по этому вопросу иного вам сказать не могу, так как у меня нет иной то чк и зрения по этим вопросам. Т . КЭТЛЕДЖ : Как я пони­ маю, политика Коммунистиче­ ской партии и советского пра­ вительства заключается, в част­ ности, в том, чтобы поощрять свободные взаимные посещения Советского Союза и других го­ сударств студентами, инжене­ рами, специалистами в области науки п техники, журналиста­ ми, деятелями культуры и т. д. Правильно ли это? П. С. Х Р УЩ Е В : Да, вы пра­ вильно понимаете. Мы хотим этого. Т . КЭТЛЕДЖ : Теперь я хотел бы выступить в несколько иной роли, не в роли пропагандиста капиталистической системы, а в роли профессии. Как пред­ ставитель крупной американ­ ской газеты, я стою за свобод­ ный обмен информацией. В этой связи я хотел бы спросить у вас, не считаете ли вы, что цензура, которая существует в Советском Союзе для иност­ ранных корреспондентов, не оправдывает себя и создает больше проблем, чем решает. Сообщения иностранных корре­ спондентов в США и других западных государствах не под­ вергаются цензуре. Н. С, ХРУЩ ЕВ : Провер­ ка корреспонденций или, как вы говорите, цензура приме­ няется в Советском Союзе толь­ ко в отношении клеветниче­ ских сообщений. К клеветникам, которые извращают в своих со­ общениях действительность, пишут всякие измышления, со­ ветские люди не могут быть беспристрастными. Мы не можем также быть беспристрастными к тем, кто призывает к нарушению нор­ мальной жизни общества или к убийствам. Если ограничи­ ваются высказывания таких людей, то это не означает ог­ раничения свободы печати. 11 вот. когда тот или иной корре­ спондент хочет посылать за границу извращенные, не от­ вечающие действительному по­ ложению вещей сообщения, наши учреждения принимают меры к тому, чтобы такие неправильные, клеветнические сообщения не появлялись. По- моему. это правильно. Я бы сказал, что это по существу не является цензу­ рой, а лишь более рациональ­ ным использованием материа­ льных средств, которыми рас­ полагает общество с тем, чтобы не тратить зря средства на телеграфную связь, бумагу и т. п. Мы хотим все использо­ вать в пользу общества, а не во вред ему. Так что, когда уполномоченные на это лица задерживают неправильные, лживые сообщения, не публи­ куют их, это идет на пользу обществу. Так мы понимаем этот вопрос. Т . КЭТЛЕДЖ : Хотели бы вы побывать в США? Н. С. Х Р УЩ Е В : Да, я хо­ тел бы побывать в Соединен­ ных Штатах Америки, так как много слышал интересного об этой стране от своих товарищей по работе, а также от побы­ вавших там советских инжене­ ров, техников, агрономов. Но я занимаю такое положение, что как турист я поехать не могу. Да к тому же советских туристов сейчас в США не пускают, а для поездки в США в качестве государственного деятеля сейчас нет повода. Так что, сожалею, что не могу посетить США. Т . КЭТЛЕДЖ : Не думаете ли вы, что было бы полезным, если бы вы, как руководитель Коммунистической партии Со­ ветского Союза встретились с Дуайтом Эйзенхауэром, как руководителем Республикан­ ской партии США? Н. С. Х Р УЩ ЕВ : Очевидно, такая встреча могла бы быть полезной, и я , вероятно, согла­ сился бы на такую встречу. Могу сказать, что я с большим уважением отношусь к Прези­ денту Эйзенхауэру, о чем го­ ворил ему лично, а также не раз говорил бывшему послу США в Москве господину Бо­ лену. Я с удовольствием вспо­ минаю приятные встречи с Президентом Эйзенхауэром в Женеве. Т . КЭТЛЕДЖ : Для того, что­ бы яснее были цели моих во­ просов, я должен сказать, что, будучи одним, из редакторов газеты «Ныо-ііорк тайме», я не имею непосредственного касательства к редакционной политике этой газеты. Во вре­ мя прошлых выборов моя га­ зета выступала за поддержку президента Эйзенхауэра, в то время, как. сам я голосовал за Стивенсона. Н. С. Х Р УЩ ЕВ : Высказы­ вания Стивенсона заслуживают внимания. Конечно, это внут­ реннее дело американцев—из­ бирать своего президента, но, на мой взгляд политика Сти­ венсона без Даллеса была бы, возможно, более полезной, чем политика Эйзенхауэра с Дал­ лесом. Т . КЭТЛЕДЖ : .Имеются ли какие-либо теоретические или идеологические возражения против того, чтобы социалисти­ ческие государства, скажем, Польша, получали экономиче­ скую помощь от капиталисти­ ческих государств, например, от США? Н. С. Х Р УЩ Е В : Her, таких теоретических положений, ко­ нечно, не было и не может быть. Мы и сами могли бы по­ лучать от США кое-что нужное для нашей экономики, если бы это было выгодно для нас с экономической точки зрения. Но надо иметь в виду, что природа капитализма такова, что он может и помогать ка­ кому-либо государству, но не исключая при этом своих ко­ рыстных целей. Поэтому, лю­ бое социалистическое или иное государство должно осторожно подходить к получению помо­ щи от капиталистических госу­ дарств, чтобы не потерять свою независимость. Не обращали ли вы-внима­ ния на пчелу (или муху), ко­ торая кружится вокруг меда, затем садится на него. Сна­ чала увязают лапки, потом крылышки и вскоре обнаружи­ вается, что вся пчела ( или муха) завязла в меде. Очень опасно для социали­ стической иди любой другой страны, если она попадает в капиталистический мед и увя­ зает в нем. Если необдуманно воспользоваться такой «по­ мощью», то это может привести к потере независимости страны. Я вижу, вам не очень нравятся мои слова, — смеясь говорит Н. С. Хрущев. Т . КЭТЛЕДЖ : Теперь я хо­ тел бы коснуться некоторых внутренних вопросов. Я немало читал о ваших планах реорга­ низации руководства советской промышленностью. Читал ваше недавнее выступление на сес­ сии Верховного Совета СССР, ранее читал тезисы доклада о вашем плане перестройки или, как мы называем, о вашем плане децентрализации. В этой связи я хотел бы спросить: в течение какого периода време­ ни обсуждались эти планы в Советском Союзе? Н. С. Х Р УЩ ЕВ : Тезисы по вопросу реорганизации управ­ ления промышленностью и строительством были опубли­ кованы в нашей печати 30 марта 1957 года п с тех пор они повсюду широко обсужда­ лись в Советском Союзе. Т . КЭТЛЕДЖ : Не обсуждал­ ся ли этот вопрос до опублико­ вания тезисов? Н. С. Х РУЩ ЕВ : В партий­ ном порядке план реоргани­ зации управления промышлен­ ностью обсуждался на февраль­ ском Пленуме ЦК КПСС. Фев­ ральский Пленум ЦК признал необходимым опубликовать те­ зисы о дальнейшем совершен- (Окончание на 3 стр.)