На страже Заполярья. 1955 год. Февраль.

Н а с т р а ж е З а п о л я р ь я 15 февраля 1955 г., N° 38 (5190У БЕСЕДА Н. А. БУЛГАНИНА с американскими журналистами В. Р. Херстом, Дж. Кингсбери Смитом и Ф. Коннифом 12 февраля 1955 года БЕСЕДАМАРШАЛАСОВЕТСКОГОСОЮЗАГ. К. ЖУКОВА с американскими журналистами В. Р. Херстом, Кингсбери Смитом и Ф- Коннифом 7 февраля 195 года (Окончание. Начало см. на 1-й стр.). ными державами количество эксперимен­ тальных взрывов пятью, десятью или пятнадцатью в гол. Нежелание Советско­ го Правительства пойти по этому пути может вызвать некоторое разочарование у общественного мнения. , Н. А. Булганин отвечает, что Совет­ ский Союз готов рассмотреть любые пред­ ложения. направленные на устранение опасности применения оружия массового уничтожения, если эти предложения дей­ ствительно направлены к такой пели. Херст говорит, что вчера вечером он разговаривал со своим бюро в Нью-Йорке и ему сообщили, что речи Н. А. Булганина и В. М. Молотова на сессии Верховного Совета истолковываются, как содержащие нападки на правительство США. и что в связи с этим в США высказываются раз­ личные предположения о том. не означает ли смена руководства Советским Прави­ тельством, что Советское Правительство ■наметено занять более антагонистическую позицию в отношении США. В этой связи он. Херст, хотел бы спросить, считает ли Н. А. Булга.нин. что перемена руководства означает изменение позиция Советского Союза в отношении США. Н. А. Булганин о т в е ч а е т , ч т о н е т . н е о з н а ч а е т . Херст и Кингсбери Смит замечают, что они «рады это слышать. Конниф го в о ри т , что во время беседы с ними на прошлой неделе Н. С. Хрущев за­ явил, что несправедливо восстанавливать общественное мнение США против СССР и пытаться создать впечатление, что СССР хочет войны. Между тем из выступления В. М. Молотова на сессии Верховного Сове­ та может создаться впечатление, что США со своей стороны хотят войны. Американ­ ский народ неминуемо сочтет, что попыт­ ки создать такое впечатление также яв­ ляются несправедливыми. Считает ли Н. А. Булганин в этой свя­ зи, что воздержание от нападок па США со стороны советских официальных лиц и на СССР со стороны американских офи­ циальных лип было бы полезным для ук ­ репления мира? Н. А. Булганин отвечает, что по его мнению, это было бы полезным. Что ка­ сается доклада В. М. Молотова, на кото­ рый ссылается Копниф, то он представ­ ляет собой вполне об’ектпвную оценку фактов, именно Фактов, и полностью от­ ражает точку зрения Советского Прави­ тельства. Кингсбери Смит замечает, что в своем выступлении Молотов неоднократно упо­ минал об агрессивных намерениях амери­ канского правительства и дал понять, что США готовят войну. Между тем американ­ ский народ уверен, что его правительство не имеет никаких агрессивных намерений. Американскому народу известно, что пре­ зидент Эйзенхауэр воздержался от дейст­ вий в (районе Пндо-Китая, а также в районе Ф о рм о зы , которые могли бы выз­ вать ш и р о к и й конфликт. Когда американ­ цы читают подобные заявления советских официальных лиц. у них создается впе­ чатление, что Советское Правительство ли­ бо имеет неправильное представление о позиции правительства США. либо умыш­ ленно хочет настроить против США дру­ гие страны. Это, естественно, увеличива­ ет беспокойство американского народа и укрепляет его убеждение, что США долж­ ны (располагать военными базами. Ему, Кингсбери Смиту, не совсем ясно, как эти нападки на правительство США можно совместить с заверениями, сделан­ ными советскими официальными липами в беседе с ними, а также на сессии Вер­ ховного Совета, что Советское Правитель­ ство желает улучшения отношений с США. Н. А. Булганин отвечает, что заверения советских представителей о желании установить хорошие, нормальные отноше­ ния с правительством США являются вполне искренними. Я указывал в речи на сессии, что, в частности, во время вой­ ны v нас были хорошие взаимоотношения с Соединенными Штатами, с Англией, а также с Францией, которая присоедини­ лась к этой группировке позже, и мы бы­ ли бы вполне удовлетворены, если бы сей­ час эти отношения были восстановлены. Как В. М. Молотов, так и он, Булганин, в своих выступлениях на сессии Верховно- Среди никоторых солдат нашего под­ разделения существовало мнение, будто в условиях Заполярья, да еще зимой, якобы, невозможно выполнять план зем­ ляных работ полностью, на 100 процен­ тов. Каменистый грунт, скованный моро­ зом. говорили они. поддается разработке ве так. как. скажем, рыхлая земля где- нибудь на юге. Помимо того, у нас оей- час низкая температура воздуха, частые ветры. Слов нет. труд землекопа на Севере нелегок. Но это учтено при нормировании работ. У нас есть бойцы и даже целые отделения землекопов, которые значи­ тельно перекрывают установленные нор­ мы. Значит, дело не только в условиях. й и в людях, в том. с какими настрое­ ниями и как умело берутся они за вы­ полнение заданий. Учитывая это. партийная организация подразделения проводит большую работу по раз'яснеяию личному составу огромно­ го государственного значения производст­ венных планов, которые нам даны. Это воодушевляет воинов «а старательный т р у д . Вместе с тем коммунисты заботят­ ся и о другой стороне дела — о повы­ шении квалификации производственников. Недавно, например, этот вопрос обсуж­ дался на открытом партийном собрании. Выступавшие много говорили о лучших производственниках, их методах труда и о людях, которые, настойчиво учась v передовых строителей, добиваются хоро­ ших результатов в работе. Собрание, та­ ким образом, явилось действенным сред­ ством популяризации опыта отличников с то й к и . Коммунисты изучают и распространяют опыт передовых отделений, длительный го Совета г о в о р и л и о желании Совегского Правительства содействовать ослаблению всей нынешней напряженности в между­ народной обстановке. Советское Прави­ тельство действительно хочет этого, и он, Булганин, думает, что этого же хотят и все народы мира. Кингсбери Смит говорил, что доклад В. М. Молотова вызывает определенные настроения в США, но эти настроения вызываются неправильной пнфоэчдппей о докладе, умышленно, чтобы оправдать создание американских военных баз вок­ руг Советского Союза и близко от его границ. К тому же известно, что эти во­ енные базы были созданы задолго до вы­ ступлений Молотова и Булганина. Их соз­ дание не имеет никакой связи с высказы­ ваниями советских деятелей. Кингсбери Смит благодарит Н. А. Булганина за паз’яснения. Херст говорит, что сегодня, 12 февраля, годовщина со дня вождения одного из ве­ ликих правительственных и можно ска­ зать духовных руководителей американ­ ского народа — Авраама Линкольна. В своей речи на поле боя в Геттисберге Линкольн сказал: правительство наро­ да, выбранное народом и для народ!, ни­ когда не должно исчезнуть с лица земли. Херст спрашивает, не желает ли Н. А. Булганин как-либо прокомментировать это изречение Линкольна. Н. А. Булганин отвечает, что это хо- тччная цитата, умнее заявление великого человека. Херст спрашивает, был ли Н. А. Булганин раньше знаком с этой цитатой. Н. А. Булганин отвечает отрицательно. Кингсбери Смит просит разрешения за­ дать вопрос, касающийся механики уп­ равления Советским государством. Ему и его компаньонам не совсем ясно, когда и на каком уровне было первоначально принято решение, позднее представленное Верховному Совету, разрешить Г. М. Маленкову уйти в отставку и назначить новым премьер-министром Н. А. Булга­ нина. Правильно ли будет сказать, что это решение было первоначально принято Центральным Комитетом КПСС, а затем представлено на рассмотрение Верховного Совета. Н. А. Булганин отвечает, что предло­ жение о назначении нового Председателя Совета Министров СССР, как известно из печати, было внесено на рассмотрение Верховного Совета депутатом Н. С. Хрущевым от имени Центрального Коми­ тета и Совета Старейшин. В нашей стране существует блок коммунистов и беспар­ тийных. Кингсбяри Смит опрашивает, правиль­ но ли. что порядок ухода Г. М. Маленкова в отставку и назначение Н. А. Булганина новым премьер-министром означает со­ хранение принципа коллективного руко­ водства. Н. А. Булганин отвечает: безусловно, принцип коллективного руководства у нас незыблем. Кингсбери Смит говорит, что из сооб­ щений печати не ясно, остается ли Г. М. Маленков членом Президиума ПК КПСС, и сираш п^ет. так ли это. Н. А. Булганин о т в е ч а е т у т в е р д и т е л ь ­ н о . Конниф говорит, что на Западе все еще преобладает мнение, что окончательной целью Советского Правительства являет­ ся установление господства коммунисти­ ческого влияния во всем мире. Конниф просит Н. А. Булганина высказать свсе мнение на этот счет. Н. А. Булганин отвечает, что Херст, Кингсбери Смит и Конниф уже имели пространную беседу на эту тему с Н. С. Хрущевым, который дал исчерпывающий огвет на поставленный Коннифом вопрос. Огэет этот опубликован в печати. Он, Булганин, ничего не может добавить к высказываниям Н. С. Хрущева. Конниф благодарит II. А. Булганина за ответ и го в о ри т далее, что смсна руко­ водства Советским Правительством, есте­ ственно. вызвала на Западе много пред­ положений насчет возможности усплеппя военного влияния на политику Советского Союза в связи с тем. что Маршал Булганин теперь назначен премьер-мини­ стром, а Маршал Жуков — Министром обороны. Конниф спрашивает Н. А. Булганина, намерено ли Советское Правительство те­ перь больше полагаться на опыт военных руководителей в проведении своей поли­ тики. период занимающихся отрывкой траншей и водопроводных канав. А у них есть чему поучиться. Например, подчиненные тов. Фомаченко реализуют задания свы­ ше 100 процентов, а тов. Пименова — и того больше. Как же они этого доби­ лись? Остановимся на опыте комсомольца Фомаченко. Его отделенное во всех отношениях яв­ ляется образцовым. Здесь нет дисципли­ нарных проступков, каждый воин борет­ ся за успех всего коллектива. Успехи пришли не сразу. На первых порах от­ делению с большим трудом удавалось вы­ полнить план. Активисты партийной ор­ ганизации. в частности коммунист Кнак. часто бывая на об’екте. проводили с бой­ цами беседы, мобилизовали их на изы- скивание путей к повышению производи­ тельности труда. Комсомолец Фомаченко. рачительный хозяин и заботливый командир, всегда беспокоится о том. чтобы все было свое­ временно подготовлено к выполнению за­ дания. С вечера он уже знает, куда бу­ дет наряжено отделение, какие особенно­ сти имеют предстоящие задачи. В соот­ ветствии с этим он заранее вместе с подчиненными готовит инструмент, бе­ седует с бойцами, раз’ясняет им харак­ тер той или иной работы, продумывает, как расставить силы. Перед выходом на об’ект тов. Фомаченко тщательно прове­ ряет готовность каждого воина к труду. На об'ект отделение прибывает во-время. Уточнив на месте обстановку, командир окончательно расставляет люден. Дружно трудится отделение. Командир зорко следит, как действуют бойцы. Он во-время отметит усердие воинов, сде­ лает замечание тому и л и иному солдату, I Н. А. Булганин отвечает, что политика Советского Правительства была доста­ точно подробно освещена в его, Булганина, выступлении на сессии Верховного Совета и что. по его мнению, в этом выступле­ нии можно получить исчерпывающий от­ вет на вопрос, поставленный Коннифом. Кингсбери Смит говорит. что на Западе господствует мнение, что ключ к проч­ ному миру заключается в разоружении, а ключ к разоружению — в создании эффективной системы международного контроля с инспекцией на постоянной основе в отношении вс ух видов оружия, включая и атомное оружие. Кингсбери Смит просит Н. А. Булганина ответить, ка к он расиспишет возмож­ ность достилсения такого соглашения. Н. А. Булганин отвечает, что Совет­ ское Правительство внесло свои предло­ жения по этому вопросу. Совзтское Пра­ вительство стоит за разоружение, за за­ прещение использования, производства и хранения атомного оружия. Советское Правительство стоит также и за контроль. Советские предложения по этим вопросам изложены в документах, которые все еще обсуждаются в соответствующих между­ народных органах. Конниф говорит, что во время беседы, которую Херст и его компаньоны имели со своим бюро в Нью-Йорке, их внима­ ние было обращено на то. что в Америке вызвал серьезнее беспокойство резкий тол, принятый на сессии Верховного Со­ вета. Он. Конниф. хотел бы спросить, имеется ли что-либо, что они. как жур­ налисты. могли бы сделать для (уменьше­ ния этого беспокойства. Н. А. Булганин отвечает, что Херст, Кингсбери Смит и Конниф могли бы со­ общить через печать или другим спосо­ бом, который они найдут возможным. об искреннем стремлении Советского Прави­ тельства к ослаблению международного напряжения, к миру между народами, о его листании улучшить отношения с США. Правильная передача и сб'ективное освещение того, что они узнали в Совет­ ском Союзе, было бы полезным, так как журналисты и особенно такие, с которы­ ми он, Булганин, беседует сегодня, имеют большое влияние. Херст замечает, что он является пред­ ставителем второго поколения журнали­ стов и вполне осознает ту ответствен­ ность. которую несут журналисты. Конниф просит разрешения задать во­ прос в американском стиле, вопрос, ка­ сающийся лично Н. А. Булпапина. Он спрашивает, не будет ли Н. А. Булганин возражать против такого вопроса. Н. А. Булганин отвечает, что это зави­ сит от вопроса. Конниф спрашивает, какое чувство ис­ пытывал Н. А. Булганин, когда на него была возложена огромная ответственность по руководству такой великой страной, к ак Советский Союз, какова была его личная реакция, когда он узнал о новом назначении. Н. А. Булганин отвечает, что он чув­ ствовал себя так. как чувствуют себя люди в подобных случаях. Кингсбери Смит выражает глубокую благодарность Н. А. Булганину за то. что он нашел время принять их и ответить на их вопросы. Херст говорит, что ему и его ком­ паньонам была предоставлена такая воз­ можность. которую имели очень мало лю­ дей. а именно встретиться и побеседо­ вать не с одним или двумя, а с четырь­ мя выдающимися советскими руководите­ лями. Он, Херст, убежден, что такие ум­ ные люди, с которыми ему довелось встретиться в Москве, люди с добрыми намерениями и преследующие мирные цели. должны найти и безусловно найдут путь к миру. Н. А. Булганин благодарит Херста за его высказывание. В заключение Кингсбери Смит говорит, что в понедельник Херст должен встре­ титься в Лондоне с Черчиллем и спраши­ вает. не хочет ли Н. А. Булганин пере­ дать что-либо Черчиллю в неофициаль­ ном порядке. При этом Кингсбери Смит указывает, что любое высказывание Н. А. Булганина не будет подлежать опубликованию в пе­ чати. Н. А. Булганин отвечает, что он не тгмеет ничего передать. подскажет, как поступить в том или ином случае, подбодрит. В этом отделении дорожат рабочим временем. Зная нормы выработки на каждого человека, командир отделения в течение всего дня контролирует, как они выполняются. При этом он добивается, чтобы силы бойцов на весь день были распределены равномерно, не допускает раскачки в начале смены и штурмовщи­ ны в конце ее. После работы он подводит итоги, отмечает лучших. В этом от­ делении хорошо работают рядовые Ста­ риков. Чупин и другие. За высокие пока­ затели в труде они имеют по нескольку поощрений. Об опыте тов. Фомаченко рассказыва­ лось на заседании комсомольского бюро. Своими поредовыми методами труда ком­ сомолец Фомаченко поделился на произ­ водственном собрании. Опыт передовых отделений освещается з стенной печати, в листовках-молниях, беседах агитаторов. Активное участие в этом деле принимают коммунисты Мовчи- ков. Кнак и другие. Ими проведены такие беседы, как «Отличники производства — гордость подразделения». «Умение да труд к славе приведут». «Производст­ венный план — закон для каждого вой* на-строителя» и многие другие. Подготовку к предстоящим выборам в Верховный Совет РСФСР и местные Советы депутатов трудящихся партийная организация должна использовать для дальнейшего развертывания всей пропа­ гандистской и агитационно-массовой ра­ боты. для мобилизации личного состава на успешное выполнение и перевыполне­ ние производственного плана. Старший лейтенант В. ШАПАРОВ. После взаимных приветствии Кингсбе­ ри Смит отметил, что он присутствовал при вручении Маршалу Жукову генера­ лом Эйзенхауэром американского ордена в г. Франкфурте-на-Майне. Г. К. Жуков сказал, что он с удовольствием вспомина­ ет свои встречи с генералом Эйзенхауэром. Далее состоялась следующая беседа: Херст — Я слышал о том. что генерал Эйзенхауэр приглашал Вас посетить Сое­ диненные Штаты. Г. К. Жуков — Да, генерал Эйзенха­ уэр дважды приглашал меня посетить Соединенные Штаты, но. к сожалению, в то время состояние моего здоровья и неотложные дела не позволили мне совер­ шить эту поездку. Херст — Были ли Вы в Англии и Франции? Г. К. Жуков — Нет, в Англии и Фран­ ции я но был. Не был также ни в Ки­ тае, ни в Корее. Американская печать писала, что я там был. (Общий смех). Кингсбери Смит — Согласились бы Вы сейчас пометить Соединенные Штаты, если бы президент Эйзенхауэр пригласил бы Вас? Г. К. Жуков — Пока я никаких при­ глашений не получал, но я думаю, что существующие отношения между нашими странами не благоприятствуют подобной поездке в настоящее время. Для амери­ канского и советского народов было бы непонятно, если бы при существующих отношениях между СССР и Америкой Мар­ шал Жуков поехал в США. Моим искрен­ ним желанием является улучшение взаи­ моотношений междут нашими двумя стра­ нами. Я хотел бы посетить Соединенные Штаты и при улучшении отношений с удовольствием сделал бы это. Херст — Так же как и Вы, мы ис- к/])сннс желаем улучшения взаимоотноше­ ний между СССР и США. Это является главным, для чего мы сюда приехали. Кингсбери Смит — Американский на­ род ничего не знает о Советской Армии с тех пор, как окончилась война. Что Вы думаете об организации (регулярного об­ мена военными миссиями для улучшения взаимопонимания? Г. К. Жуков — Для того, чтобы пра­ вильно понимать друг друга, нужно, в первую очередь, организовать нормальные политические, экономические и культур­ ные взаимоотношения между нашими странами. Обмен только военными м и с ­ с и я м и не может нрзгоести к установле­ нию правильного взаимопонимания. Конниф — Значит ли это. что Вы стоите за установление широких связзП между нашими странами? Г. К. Жуксв — Да. я лик же. как и весь советский народ, стою за установле­ ние таких связей, но я считаю, что про­ водить обмен только военными миссиями при существующих условиях и взаимоот­ ношениях бесполезно. Херст — Пз присутствующих здесь трех американских корреспондентов К»н- ниф наиболее хорошо знаком с военными вопросами и он хотел бы задать Вам ряд вопросов. Г. К. Жуков — Я постараюсь ответить на интересующие Вас вопросы, хотя и не знаю, смогу ли удовлетворить столь боль­ шого специалиста военного дела, как г-н Конниф. (Общий смех). Конниф — В настоящее время в Сое­ диненных Штатах очень подробно изу­ чается опыт Советско-Германской воины. Среди военных специалистов США суще­ ствует мнение, что переломным моментом в ходе этой войны была не Ста.лтгград- ская битва, а разгром немцев под Моск­ вой в 1941 году. Каково Ваше мнение? Г. К. Жуков — Битва под Москвой по­ казала. что Советские Вооруженные Си­ лы способны не только отразить наступ­ ление такого серьезного противника, как Германская армия, но и способны разгро­ мить ее. С Счамого начала войны, то есть после вероломного нападения гитлеровской Гер­ мании на нашу страну, мы были вполне уверены в нашей победе. Перелом в войне наступил в результа­ те проведения ряда успешных операций 1941— 1942 гг. После Сталинградской битвы инициа­ тива перешла в руки Советской Армии. Окончательно она перешла к нам после Курской битвы. После Курской битвы у нас уже не ос­ тавалось никаких сомнений в окончатель­ ной победе. Херст — Принимали ли Вы лично (уча­ стие в битве под Москвой и в Сталин­ градском сражении? Г. К. Жуков — Решением Комитета Обороны я был назначен командующий! войсками в период обороны Москвы. В Сталинградском сражении я руководил всей подготовительной работой по прове­ дению Сталинградской операции. Само проведение операции осуществлялось Мар­ шалом Василевским. Я в это время был занят подготовкой последующих наступа­ тельных операций, которые мы готовились осуществить, чтобы не дать возможности Гитлеру маневрировать своими силами. Конниф — Что Вы считаете самой крупной тактической ошибкой Гитлера, кроме самого факта нападения на Россию? Г. К, Жуков — Вы, видимо, имеете в виду стратегические ошибки? Конниф — Стратегические. Г. К. Жуков — Крупнейшей стратеги­ ческой ошибкой Гитлера была недооцен­ ка возможностей Советского Союза. Конниф — А тактические? Г. К. Жуков — Недооценка значения взаимодействия различных родов войск, в частности недооценка роли артиллерии и переоценка роли авиации. Гитлер надеял­ ся перекрыть недостаток артиллерии силь­ ной авиацией, но авиация слишком дели­ катный род войск. Оиа сильно зависит от таких факторов, как погода и ряд дру­ гих обстоятельств. Конниф — Какую, по Вашему мне­ нию. крупнейшую стратегическую ошиб­ ку сделали американские военные руко­ водители? Г. К. Жуков — Я думаю самый луч­ ший ответ на это мопут дать сами аме­ риканцы. Им это виднее. Кингсбери Смит — Английский Маршал авиации Джон Слесор в своей последней книге отметил, что в будущей войне невозможно будет избежать применения ядерного оружия. Каково Ваше мнение? Г. К. Жуков — К сожалению, подоб­ ного мнения придерживается не только Маршал Слесор, но и ряд других крупных военных деятелей з Западной Европе и в США. Мы занимаем совершенно противо­ положную точку зрения. Мы стоим за полнее запрещение атомной войны и ес­ ли атомное оружие будет запрещено, то человечество от этого только в ы и г р ю т . Я считаю, что атомное оружие должно быть запрещено так же. как было запре­ щено химическое оружие. Кингсбери Смит — Многие военные специалисты в Соединенных Штатах счи­ тают, что если в будущей войне не бу­ дет использоваться атомное оружие, то у России будет значительное преимущество в связи с ее численным шювосхоаством. Г. К. Жуков — Думаю, что такие раз­ говоры являются пустой болтовней, рас­ считанной на то. чтобы одурачить довер­ чивых людей. Мио бы хотелось подчерк­ нуть. что мы не стремились и не стре­ мимся развязать войну. Что касается атомного и водородного оружия, то как Вам известно, мы его тоже имеем. Херст — Б Соединенных Штатах очень многие считают, что наличие атомного оружия у обеих сторон является гаран­ тией мира, т. к. ни одна из сторон, опа­ саясь атомного нападения, не решится начать войну. Каково Ваше мнение? Г. К. Жуков — Наличие атомного ору­ жия уже заключает в себе возможность его использования, и некоторые сумасшед­ шие, не считаясь ни с чем, м о г у т п о й т и на применение этого оружия. Наша зада­ ча заключается в том, чтобы всеми сила­ ми бороться за запрещение этого оружия. Я уверен, что народы всего мира стоят в этом вопросе на нашей стороне, и я так ­ же уверен, что в конце концов народ ска­ жет свое решающее слово. Необходимо помнить, что атомное оружие обоюдоостро. Атомная война в такой же степени опасна для тех. на кого нападут, как и для тех, кто нападет. Конниф — Известный американский генерал Макартур заявил недавно, что на­ личие мошного атомного оружия у обеих ■сторон само собой ликвидирует опасность ВОЗННКИОВ"ННЯ новой воины. Г. К. Жуков — Я считаю, что это неправильная точка зрения. К тому же такая постановка вопроса ведет к по­ стоянной гонке вооружении. К сожалению, подобные безответственные заявления де­ лали многие видные военные деятели, как, например. Монтгомери и Грюнтер. Кингсбери Смит — На последнем за­ седании Совета Северо-Атлантическое пакта генералу Грюнтеру было поручено составить план обороны, основанной на предпосылке, что в будущей войне будет применяться атомное оружие. Готовите ли Вы оборону Вашей страны п р о т и в атом­ ного нападения? Г. К. Жуксв — Мы имеем все необхо­ димое для надежной защиты своей Роди­ ны. но мы думаем также и о гом, как избежать войны, основываясь на прин­ ципе, что даже худой мир лучше доброй ссоры. Если перейти от х о р о ш и х с л о в к хорошим делам, то мио будет обеспечен. Не пора ли взяться за хорошие дела? Кингсбери Смит — Я думаю, что Эй­ зенхауэр согласен с Вами в том, что необ­ ходимо сохранить мир. Г. К. Жуков — Это не только мое лич­ ное мнение. Это мнение является мнением всего советского народа, мнением Прави­ тельства СССР и Коммунистической пар­ тии Советского Союза. В 1945 году перед от'ездом генерала Эйзенхауэра из Герма­ нии в США я имел с ним продолжитель­ ную беседу. Эйзепхауэр сказал мне, что США никогда не нападут на СССР. Я от­ ветил ему, что СшРтакже никогда не поднимет руку на США. Уверен, что, говоря это, я не сделал ошибки. Надеюсь, что и генерал Эйзенхауэр сделает все за­ висящее от него, чтобы подтвердить на деле своп слова. Лучшим доказательством этого со стороны правительства США Пы­ ла бы ликвидация военных баз вокруг Советского Союза. Вы сами понимаете, что мы не можем не видеть опасности для СССР, таящейся в наличии этих баз, так близко расположенных к нашим границам. Кингсбери Смит — Можно ли сказать, что в этой беседе два видных руководите­ ля армий двух великих стран дали обеща­ ния друг другу не воевать друг п р о т и в друга? Г. К. Жуков — Мы говорили тогда как военные люди и не видели никаких оснований для воины между СССР и США. Сейчас, к сожалению, ие но ваше Советского Союза обстановка изменилась. Отношения между СССР и США ухудши­ лись и являются явно ненормальными. Задача заключается в том, чтобы восста­ новить 1 п>авнлгл 1 ые взаимоотношения. Херст — Я согласен с тем. что наши базы имеются в разных странах, но мы никогда ни на кого не нападали. Даже на страны, расположенные в непосредст­ венной близости к США. Военные базы были сосланы только как мера безопас­ ности в качестве некой полицейской си­ лы. направленной не п р о т и в СССР, а против какой-либо д р у г о й страны, напри­ мер Кореи или Иидо-Китая (при послед­ нем замечании Кингсбери Смит и Кон­ ниф рассмеялись). Г. К. Жуков — То. что США никогда ни :ча кого не нападали, исторически не вер­ но. США участвовали в интервенции про­ тив Г о т с к о г о Союза, они своими воору­ женными силами вмешиваются во внут­ ренние дела ряда государств в Азии. Что касается военных баз США. то не кажет­ ся ли Вам. что они слишком далеко рас­ положены от США? В какой-то степени я мог бы оправдать их существование, если бы они были расположены близко к США. а не в Европе, не .в непосредствен­ ной близости к берегам Китая и грани­ цам СССР. Подобное расположение воен­ ных баз делает об’яснение о создании их в качестве меры безопасности неубеди­ тельным. Советский народ вш ит в суще- елвеванин этих баз непосредетвешгую уг­ розу для себя и для своих друзей — стран народной демократии и Китая. Кингсбери Смит — В беседе с г-ном Хрущевым был затронут этот» же вопрсс и Хрущев сказал, что си понимает жела­ ние Соединенных Штатов иметь равенст­ во в военных силах в целях собственной безопасности, но высказался против стремления США добиться перевеса в во­ енной мощи. В этом, видимо, заключается копониматпе друг друга. Базы являются как раз тем средством, чтобы достичь ра ­ венства наших сил. Г. К. Жуксв — Уверен, что Вы не по­ няли И. С. Хрущева. Расположение аме­ риканских баз вокруг СССР свидетельст­ вует но об оборонительных намерениях США. а о наступательных. Мы в эттех вопросах разбираемся. Какая может быть речь об обороне, если базы так сильно удалены от Об'екта сбовоны. т. е. от США? Целью создания таких военных баз является нападение, а не оборона. Кингсбери Смит — По нашим обяза­ тельствам странам — участницам Севе­ ро-Атлантического пакта мы должны за­ щищать не только США. но и другие страны. Херст — Вообще понять, для чего слу­ жат базы, для нападения или для оборо­ ны, можно только сердцем. Г. К. Жуков — Мне кажется, что в таком серьезном деле нужен обязательно разум. Сердце иногда делает ошибки. Думаю, что наши задачи состоят не в том. чтобы искать оправдания гонке во­ оружений. а в том. чтобы найти практи­ ческие пути сделать войну невозможной. Вы. конечно, будете оправдывать свои действия, убеждать нас в том. что. окру­ жая нас своими военными базами, вы по­ ступаете правильно, но мы имеем более Ееские основания не соглашаться с вами. Мне кажется, что пора ликвидировать военную конкуренцию, так как она сли­ шком тяжелым бременем ложится на пле­ чи народа. Херст — Военные люди, солдаты, та­ кие, как Жуков и Эйзенхауэр, лучше зна­ ют. как сохранить мир. чем развязать новую войну. Мне кажется, что военные стремятся к сохранению мира. Г. К. Жуков — В нашей стране весь народ, в том числе и военные стремятся к миру, борются за мир. Советский народ. Коммунистическая партия и Советское Правительство атинодушны в своей борь­ бе за мир. Было бы желательно, чтобы и американское правительство перешло от слов о мире к делу зашиты мира. Такая политика была бы одобрена и американ­ ским народом, и всеми народами мира. К сожалению, ряд обстоятельств ухуд­ шает международную обстановку. Напри­ мер. очень неприглядно выглядит на Фо­ не миролюбивых слов американского пра­ вительства и с т о р и я с Тайванем (Формо­ зой). Я но понимаю, зачем правительству Соединенных Штатов нужен этот банкрот Чан Кай-ши. Защита Чан Кай-ши серьезно (уронила авторитет Америки. Вмешатель­ стве* США во внутренние дела Китая вос­ становило многомиллионный народ Китая против США. Очень часто народы Англии и США. а также других стран запугивают военной мошыо СССР, утверждая, что мы можем выступить как агрессоры. Это является глупой болтовней. Если бы у нас сущест­ вовала такая политика и замыслы, то, на­ до сказать, что у нас было вполне доста­ точно моментов, когда мы могли использо­ вать нашу военную мощь. Например, пос­ ле разгрома гитлеровской Германии Евро­ па была очень слаба, Англия истощена. Советский Союз к концу войны обладал ог- пюмной военной мощыо. Мы не воспользо­ вались слабостью Западной Европы. Бол­ товня о военной угрозе со с т о р о н ы СССР не имеет ничего общего с внешней поли­ тикой Советского Союза. Запугивание на­ родов агрессией со с т о р о н ы Советского Со­ юза преследует определенно злонамерен­ ные цели, направленные не на поддержа­ ние мира, а на «ропаганду новой войны. Поэтому необходимо положить конец это­ му. Надо раз’яснить ошибочность таких ут­ верждений, ибо это наносит вред делу мира. Кингсбери Смит — Когда Европа и США были слабы, наши дипломаты счи­ тали, что защитой от агрессии является наличие у нас атомных бомб. Г. К. Жуков — надо иметь в виду, что одними атомными бомбами войну выиг­ рать невозможно. Кроме того, в тот пе­ риод у Вас их было очень .мало, — всего пять-шесть, и они не имели никакого ре­ шающего значения. Конниф — В этом вопросе вы видно лучше информированы, чем мы. Г. К. Жуков — Это был период начала производства атомных бомб, и по собст­ венному опыту мы знаем, как это сложно. Херст — В период первой мировой вой­ ны в русской армии служил генерал Александр Сибирский. Сейчас он жпвет в США и считается крупнейшим специали­ стом по вопросам применения авиации в войне. Сибирский и фельдмаршал Монт­ гомери в своих последних выступлениях отмечали, что считают нецелесообразным в настоящее время применение авианос­ цев. Насколько мы знаем, Советский Союз не строит авианосцы, а строит в основ­ ном подводцые лодки, крейсеры. Каково Ваше мнение по этому вопросу? Г. К. Жуков — Прежде всего я хочу сказать, что у нас в старой русской ар­ мии генерата Сибирского не было. Види­ мо речь идет о белогвардейском генерале Северском — бежавшем в Америку. К со­ жалению, не могу ответить Вам, строятся ли в СССР авианосцы, так как я за послед­ нее время не занимался вопросами Воен­ но-Морского Флота. Я не знаю, на чем основывались Северский и Монтгомери, выступая против ариапесцев. Я внимательно слежу за всеми выступ­ лениями фельдмаршала Монтгомери. Я считаю, что в последнее время он превра­ тился не то в бабку-гадалку, не то в оракула. Кингсбери Смит — Я бы хотел Вам задать последний вопрос. Недавно гене­ рал Грюнтер публично заявил, что он не представляет себе обороноспособность Ев­ ропы без Германии. Если бы Вы были на месте Грюнтера, согласились бы Вы с ним, зная силы своего предполагаемого противника? Г. К. Жуков — Если бы генерал Грюн­ тер знал истинные намерения тех. кого он считает своими противниками, то он так бы не говорил. Он говорил бы о друж­ бе, а не о войне. Что касается Германии как военного союзника США, то я сомне­ ваюсь в желании германского народа про­ ливать свою кровь за чуждые ему инте­ ресы. Херст — Я бы хотел задать Вам одпп неофициальный вопрос. Вскоре после воз­ вращения в США я встречусь с президен­ том Эйзенхауэром, не хотели бы Вы пере­ дать что-либо ему. Г. К. Жуков — Прежде всего п р о ш у передать президенту Эйзенхауэру мои лучшие пожелания. Я часто вспоминаю о том времени, когда мы вместе работали в Контрольном Совете в Берлине. Тогда мы делали много полезного. II наши хо­ рошие отношения способствовали хороше­ му взаимопониманию между нашими странами. Я бы хотел передать президен­ ту Эйзенхауэру своп пожелания о восста­ новлении дружественных отношений меж­ ду нашими странами. Беседу записал JL ХОДАРКОВ. Беседу записал 0. ТРОЯНОВСКИЙ, За высокую производительность труда